Hallo,
ohne speziell diesen Laser zu kennen kann ich dir schon sagen, dass das nix ist. Kauf dir für das Geld einen Beamer und leuchte damit rum. Das ist sicherer und auch vielseitiger nutzbarer.
Das Problem bei den Lasern ist, dass sie sehr hohe Energiedichten erreichen, was wiederrum sehr schnell gefährlich für die Augen ist. Immerhin handelt es sich hierbei um einen Laser der Klasse 4! Das ist kein Spielzeug! -> Gültige Normen und Sicherheitsbestimmungen sind dir bekannt?? Ein ensprechendes Seminar wurde besucht und !Verstanden! ?
Wenn es denn unbeding trotzdem ein Laser werden muss. Was möchtest du dann lieber haben?
Einen der ein schönes Weiß erzeugt und hell ist oder einen der möglichst viel Leistung hat, um vor den Freunden zu prahlen?
Guck dir mal die Farbmischung an: 300mW blau Laser @ 450nm, 80mW grün Laser @ 532nm, 300mW rot Laser @ 650nm
Für ein ordentliches Weiß nimmt man 1 Teil Blau, 1 Teil Grün und bei 650nm Rot mindestens 2 Teile (bei 637nm kann man 1:1:1 mischen).
Also bekommst du nicht mehr als etwa 320mW (eher weniger) aus deinem Wunschprojektor für ein richtiges Weiß. Warum baut man aber trotzdem so viel blau und rot ein? Es ist eben billig. Am teuersten ist meist grün (1mW=1€).
Dazu kommt der fette Anfangsbeam von 4mm -> halber Strahldurchmesser sorgt für die 4-Fache Helligkeit.
Die Scanngeschwindigkeit von 30.000pps sagt auch erstmal nichts aus. Wie auch immer die das gemessen haben.
Normalerweise wird das bei 8° mit dem ILDA-Testbild gemessen.
Wer "echte" 30kpps nach ILDA haben möchte legt für die Scanner ungefähr so viel, wie du für den Laser ausgeben möchtest.
http://www.mylaserpage.de/shop/pi11/index.html
Das sollte man schon anlegen in einen richtigen Projektor.
Grundlagen zu Lasern auf http://www.mylaserpage.de/ und http://www.laserfreak.net
Meine Meinung: Auf keinen Fall kaufen
Hmmm okay,
Erstmal danke für dein Feedback.
Vielleicht hätte ich noch erwähnen sollen, dass ich den Laser nur auf kleineren Veranstaltungen nutzen möchte also bis maximal 100 Leute.
Die Art der Party Variiert dann von golhochzeit bis hin Runter zum 18. Geburtstag.
Und noch zum Thema will ich ein schönes weiß oder nur vor den Freunden prahlen? Weder noch. Ich hab mir in den Kopf gesetzt das ich in meiner Lichtsammlung gerne noch einen Laser hätte. 
Er muss jetzt nicht unbedingt Super gut sein aber er sollte halt schon eine schöne und vor allem ruhige Welle oder auch einen Tunnel zeichnen können.
Hallo,
Vielleicht hätte ich noch erwähnen sollen, dass ich den Laser nur auf kleineren Veranstaltungen nutzen möchte also bis maximal 100 Leute.
Die Art der Party Variiert dann von golhochzeit bis hin Runter zum 18. Geburtstag.
es ist egal wie viele Leute auf der Veranstaltung sind und wenn es nur einer ist: Ohne Laserschutzschulung (gemeinhin auch als Laserschein bekannt) bzw. ohne einen Laserschutzeauftragten, der wärend der Veranstaltung anwesend ist, gibt es keinen Laser auf einer Veranstaltung, Punkt. Und: Den Betrieb von Laser dieser Laserklasse (>= 3) musst du bei der Berufsgenossenschaft anmelden. Also lass es, wenn du keinen Laserschein hast, denn Laser sind gefährlich und können schwere und vorallem bleibende Schäden an den Augen verursachen!!! Willst du etwa Menschen gefährden? Und darüber hinaus kann das auch richtig teuer für dich werden (Schmerzensgeld, fahrlässige Körperverletzung, ...)
JP
P.S.: Wenigstens mal ein Händler, der die Bestimmungen ordnungsgemäß unten auflistet. Das ist ein ehrlicher Händler.
Dass man von Laserlicht fasziniert ist kann ich ja verstehen. Bin ich schließlich auch.
Vielleicht hätte ich noch erwähnen sollen, dass ich den Laser nur auf kleineren Veranstaltungen nutzen möchte also bis maximal 100 Leute.
Dann vergiss das mit dem Laser direkt. Meistens sind die Räume zu klein und wer soll die Abnahme jedes mal wieder bezahlen? Nimm nen Beamer und das Beamertool von DMXC. Sieht auch nett aus.
Viele lassen sich sowieso nichts sagen und kaufen sich einen Laser wenn sie einen haben wollen. Sind ja nur 100 Leute....
Fakt ist: Wenn nur eine dieser Personen bleibende Schäden erleidet, zahlst Du Dein Leben lang dafür!
Jetzt kann man sagen "klar, wenn ich angetrunken ein Kind anfahre, ist das doch genauso, passiert mir sowieso nicht".. Beim Laser gibt es aber einen gravierenden Unterschied: Du bist ein paar Klicks mit der Maus davon entfernt. Wenn Du nicht weißt, was Du tust, stehen die Chancen nicht schlecht, dass irgendwann etwas passiert. Die günstigen Laser verfügen nicht über die vorgeschriebenen Schutzeinrichtungen und werden Dich weder vor Bedienungsfehlern, noch vor Hardwarefehlern schützen.
Aufgrund der fehlenden Schutzeinrichtungen wirst Du den Laser übrigends auch niemals anmelden und in Betrieb nehmen dürfen - das nur mal so nebenbei.
Überleg Dir, was Du willst, es muss nicht immer ein Laser sein..
Nachtrag: Eine Frage aus Interesse... Führen die beim Musicstore die Laser eigentlich vor? Wenn ja, wie tun sie das?
Hallo Zusammen,
ja war ein bisschen still hier weil ich mir nicht im klaren war ob nun Beamer oder Laser.
Habe mich dann jetzt doch für einen Beamer entschieden. 
(Ich weiß kaum zu glauben)
Jetzt eine Frage zu diesem Beamertool.
Das Forum ist ja mal mehr als nur voll mit Threads dazu. Gibt es irgendwo ne Anleitung wo beschrieben ist wie es funktioniert was gemacht werden muss usw?
VG Marcel
Ich weiß nicht, ob die das hier weiter hilft:
http://www.dmxcontrol.de/wiki/Plugin:Beamertool_DMXC2
Viele Grüße
Bitte nicht falsch verstehen:
Ich war selbst vor (gefühlten) Jahrzehnten "offizieller" Laserbeauftragter für (m)einen Laden in dem ein Argon-Laser mit einer Leistung > 3 Watt gewerkelt hat - der so genannte "Leitstrahl" hatte schon einige Power - aber nur unmittelbar hinter dem Reflektionsrohr, also in der Bank selbst.
In diversen spanischen Läden wurde dieser auch gerne mal direkt ins Publikum geleitet, oder auf Tänzerinnen mit Glitzerkostüm...
In den inzwischen vergangenen Jahren ist mit jedoch kein einziger, wirklich verbürgter Fall von Augenschäden durch Showlaser begegnet bzw. nachweislich bekannt geworden.
Ich will hier keineswegs etwas verniedlichen oder herunterspielen, aber so langsam frage ich mich ernsthaft ob das nicht in die Richtung "Glaskorrosion" o.ä. geht.
Hat jemand verläßliche Zahlen oder Quellen für durch Showlaser verursachte Augenschäden?
Danke (und nix für ungut), Sturzel
Hallo,
was ist mit dem hier: http://www.musiker-board.de/showlaser-lich…-lasershow.html
Unten sind auch links zu anderen Quellen. Das sollte meiner Meinung nach deutlich genug sein. Daher bitte ich alle, Laser nicht zu unterschätzen und zu banalisieren.
Viele Grüße
JP
P.S.: Außerdem als Warnung: Dies hier sollte nicht zu einer Diskussion über die genaue Gefährlichkeit von Lasern führen. Wenn die Diskussion doch in diese Richtung hinwegdriftet, dann werde ich diesen Thread intern zur Schließung vorschlagen, da wir hier keine Laserexperten sind, genauso weng, wie ein Laserforum. Eine solche Diskussion ist im Laserfreaks-Forum besser aufgehoben.
Hallo,
ich finde es erschreckend, dass ein KLASSE 4 Laser heutzutage für ein Taschengeld zu erwerben ist!!!
Der Verkauf sollte irgendwie anders geregelt sein, eine Waffe darf auch nicht jeder kaufen.
@Sturzel
Ich weiß nicht genau wann, aber vor nicht allzulanger Zeit gab es einen schweren Unfall in Russland bei einer Show
bei der es (ich glaube) über 100 Verletzte mit teilweise irreparrablen Augenschäden gab.
Ich bin Laserschutzbeauftragter und das auch für Industrieanwendungen und ich sage nur FINGER WEG!!!
MEHR ist zu diesem Thema nichts zu sagen: LASER gehören nicht in AMATEURHÄNDE
Marcel
bitte nicht falsch verstehen, ist nicht persönlich gemeint - das gilt GENERELL.
Ich war auch bei einer prof. Laserfirma beschäftigt und wir haben mal mit 32W grün rumgeballert.
Das ist alles andere als Kinderkram.
Kauf Dir einen Beamer oder werde Laserschutzbeauftragter bei einem ordentlichen
Institut. Sollte Dir das Geld zu viel sein, dann bedenke mal was Schadensersatzleistungfen kosten!
Detto
Hallo Zusammen,
Jetzt eine Frage zu diesem Beamertool.
Das Forum ist ja mal mehr als nur voll mit Threads dazu. Gibt es irgendwo ne Anleitung wo beschrieben ist wie es funktioniert was gemacht werden muss usw?VG Marcel
Ich finde es ja schön wie ihr euch ihr an die Haare geht aber macht das doch bitte außerhalb des Forums.
Die Diskussion ob Laser JA oder NEIN hatten wir schon weiter oben und muss auch nicht weiter aufgefrischt werden.
Es wurde sich ja nun für einen Beamer entschieden. Kann man dann evt. noch was zu meiner eigentlichen Fragen siehe Quote sagen?
Vielen Dank
Nochmal kurz zur eigentlichen Frage: Sicherheitstechnisch ist das Ding natürlich ohne Frage mehr als mangelhaft. Ich hab ihn dennoch gekauft und muss sagen, dass er schon stark aussieht. Es reicht zum Projezieren und für anständige Lasershows, er hat aber nur TTL modulierte Laser also die einzelnen Farben gehen nur an oder aus, was die Farbvielfalt einschränkt und man auch nicht dimmen kann. Für den Preis fande ich den Laser hervorragend.
Meine Meinung zu dem Gerät: Ob du ihn für dich richtig hälst vor allem Sicherheitstechnisch musst du wissen.
Ich verwende ihn nicht für Showzwecke, sondern meistens für Laserinterferenzen oder spektrale Analysen in meinem Physikstudium, weil die Laserdioden ausreichend gut sind.
Nochmal kurz zur eigentlichen Frage: Sicherheitstechnisch ist das Ding natürlich ohne Frage mehr als mangelhaft. Ich hab ihn dennoch gekauft und muss sagen, dass er schon stark aussieht. Es reicht zum Projezieren und für anständige Lasershows, er hat aber nur TTL modulierte Laser also die einzelnen Farben gehen nur an oder aus, was die Farbvielfalt einschränkt und man auch nicht dimmen kann. Für den Preis fande ich den Laser hervorragend.
Meine Meinung zu dem Gerät: Ob du ihn für dich richtig hälst vor allem Sicherheitstechnisch musst du wissen.
Ich verwende ihn nicht für Showzwecke, sondern meistens für Laserinterferenzen oder spektrale Analysen in meinem Physikstudium, weil die Laserdioden ausreichend gut sind.
Danke für die Info aber ich habe mich ja jetzt schon für die Beamerlösung entschieden.
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Zitat von »marcel2k4«
Hallo Zusammen,Jetzt eine Frage zu diesem Beamertool.
Das Forum ist ja mal mehr als nur voll mit Threads dazu. Gibt es irgendwo ne Anleitung wo beschrieben ist wie es funktioniert was gemacht werden muss usw?VG Marcel
Ich finde es ja schön wie ihr euch ihr an die Haare geht aber macht das doch bitte außerhalb des Forums.
Die Diskussion ob Laser JA oder NEIN hatten wir schon weiter oben und muss auch nicht weiter aufgefrischt werden.Es wurde sich ja nun für einen Beamer entschieden. Kann man dann evt. noch was zu meiner eigentlichen Fragen siehe Quote sagen?
Vielen Dank
Also geht mir jetzt mehr um die Frage:
Jetzt eine Frage zu diesem Beamertool.
Das Forum ist ja mal mehr als nur voll mit Threads dazu. Gibt es irgendwo ne Anleitung wo beschrieben ist wie es funktioniert was gemacht werden muss usw?VG Marcel
Hallo,
wie weit zurück wolltest Du ?
Ich hab jetzt auch nicht so viel damit geamacht. Oh die Zeit.
Ich hatte sowas noch nicht im Liveeinsatz aber es sollte schon ein
Leistungstarker Beamer sein (Andere können hierzu sicher mehr sagen).
Ein PC der an den Beamer angeschlossen werden kann.
Grafikkarte sollte nicht zu alt sein sonst funktioniert das Tool nicht
wegen Pixel Shader oder so ähnlich.
Es kann auch ein Raspberry PI sein der ist schön klein.
Hierzu findest Du weitere Infos hier im Forum.
Zwischen dem Beamer PC und dem DMXC PC
muß eine Netzwerkverbindung vorhanden sein.
Im DMXC muß noch das DDF für die Lasersimulation vorhanden sein.
Die Programme die im Laser vorhanden waren mußt Du nun in
DMXC nach Deinen Wünschen Programmieren.
Das war erst mal ganz grob.
Aber Vielleicht ist es besser hierzu einen neues Thema zu erstellen
das es von anderen, die etwas ähnliches vorhaben besser gefunden wird.
Gruß Steff
Ich hatte mir vor einiger Zeit dieses Gerät mal angeschafft, weil ich einfach neugierig war. Ein nettes Spielzeug ist es vielleicht, mehr aber auf keinen Fall! Ich würde es mir nicht nochmal kaufen. Dann lieber einen schönen konventionellen Lichteffekt für das Geld.
Probleme macht bei mir (obwohl schon das 3. Tauschgerät) der grüne Laser, der je nach Figur plötzlich rapide mit der Leistung abfällt, woraufhin auch alle Mischfarben, an denen Grün beteiligt ist, zum Teufel sind.
Und eigentlich kann man so einen Laser wegen fehlenden/unzureichenden Sicherungssystemen nur zur "Selbstbespassung auf eigene Gefahr" nutzen. Vor dem TÜV ist so ein Teil wohl niemals für eine öffentliche Veranstaltung zulassungsfähig. Und bei Privatveranstaltungen im Partykeller bringt das Teil auch nichts. In die Leute zu strahlen wäre fast vorsätzliche Körperverletzung. Einzig wenn man über Räumlichkeiten verfügt die groß genug sind, dass auch der tiefste Strahl IMMER und SICHER min. 2,7m über der begehbaren Fläche bleibt, und dass auch ungewollte Reflektionen ausgeschlossen sind - da könnte man eventuell über eine Anwendung bei Privatveranstaltungen nachdenken. Aber welcher Partykeller hat schon so hohe Decken?
Hallo!
Also habe selbst schon einen Lightmaxx Pegasus Laser (welches Modell das genau war weiss ich nicht ) im Livebetrieb in einer öffentlichen Location gesehen,schlecht sah das zwar nicht aus aber ich würde aber auch die Finger von den Lasergeräten lassen ,schon alleine wegen der Gefährlichkeit für meine Kunden / Gäste.
ich möchte doch meine Kunden/Gäste zufriedenstellen und nicht in Gefahr ( Eventuell das Augenlicht verloren) bringen.
Schnell ist da mal was passiert ein stehender Laserstrahl reicht ja schon wenn der das Auge trifft und jedesmal 1000,-Euro Tüv Abnahme im Mobilen Betrieb ist auch nichts,desweiteren musst du ihn auch immer beim Ordnungsamt anmelden bei allen Veranstaltungen.
Die ganzen Schutzvorrichtungen fehlen auch.
Versuche es da lieber mit einem Beamer und der "Beamer to Laser Software " als Lasersimulation da kann wengstens nichts passieren
Ne dafür ist es das Geld nicht wert,kaufe dir lieber ein paar andere schöne Licht Effekte
mfg,Dirk
Bitte nicht falsch verstehen:
Ich war selbst vor (gefühlten) Jahrzehnten "offizieller" Laserbeauftragter für (m)einen Laden in dem ein Argon-Laser mit einer Leistung > 3 Watt gewerkelt hat - der so genannte "Leitstrahl" hatte schon einige Power - aber nur unmittelbar hinter dem Reflektionsrohr, also in der Bank selbst.
In diversen spanischen Läden wurde dieser auch gerne mal direkt ins Publikum geleitet, oder auf Tänzerinnen mit Glitzerkostüm...In den inzwischen vergangenen Jahren ist mit jedoch kein einziger, wirklich verbürgter Fall von Augenschäden durch Showlaser begegnet bzw. nachweislich bekannt geworden.
Ich will hier keineswegs etwas verniedlichen oder herunterspielen, aber so langsam frage ich mich ernsthaft ob das nicht in die Richtung "Glaskorrosion" o.ä. geht.
Hat jemand verläßliche Zahlen oder Quellen für durch Showlaser verursachte Augenschäden?
Danke (und nix für ungut), Sturzel
Ich gebe dir hier mal VÖLLIG Recht! Ein Wahnsinns Hype um die Laser hier, Leute mensch so wie Ihr alle schreibt zeigt mir doch Bitte mal alle nett euren Scheiss Waffenschein! Laser sind freilich kein Spielzeug aber habt Ihr scho mal nen richtigen Moving head abbekommen ....Skybeamer sind ebenso SAUGEFÄHRLICH gehn wir lieber alle wieder heim und gucken Fernsehn ....also mal ernsthaft Wenn jemand ne Frage hat ...erklärt ihn doch Bitte nicht gleich das er da zum Killer wird ....machts doch mal ein wenig Taktvoller und nicht als wenn Ihr sonst nirgens was zu sagen hättet! ....PS ich arbeite seit 6 Jahren mit 12W geräten und mehr Sicherheit ist richtig und WICHTIG aber wir wollen auch die Kirche im Dorf lassen!
Hallo,
Ich gebe dir hier mal VÖLLIG Recht! Ein Wahnsinns Hype um die Laser hier, Leute mensch so wie Ihr alle schreibt zeigt mir doch Bitte mal alle nett euren Scheiss Waffenschein! Laser sind freilich kein Spielzeug aber habt Ihr scho mal nen richtigen Moving head abbekommen ....Skybeamer sind ebenso SAUGEFÄHRLICH gehn wir lieber alle wieder heim und gucken Fernsehn ....also mal ernsthaft Wenn jemand ne Frage hat ...erklärt ihn doch Bitte nicht gleich das er da zum Killer wird ....machts doch mal ein wenig Taktvoller und nicht als wenn Ihr sonst nirgens was zu sagen hättet! ....PS ich arbeite seit 6 Jahren mit 12W geräten und mehr Sicherheit ist richtig und WICHTIG aber wir wollen auch die Kirche im Dorf lassen!
zum einen ist dieser Thread schon ein wenig älter, und zum anderen kommt es eben darauf an, wer mit einem solchen Gerät umgeht. Du magst mit solch leistungsstarken Lasern umgehen können und wissen, wie man diese sicher betreibt, ein Laie weis das aber nicht! Das ist wie mit allem: Warum darf man nur mit Führerschein Auto fahren? Warum darf sich nicht jeder hinter den Joystick einer A380 setzen? Warum dürfen nur ausgebildete Leute ein Atomkraftwerk betreiben und überwachen? Warum kann nicht jeder ein Schiff kommandieren? Warum darf nicht jeder einen Stabler fahren? Warum braucht man für eine Waffe einen Waffenschein? Warum darf man einen Laser (im öffentlichen Bereich) nur mit Laserschutzschulung betreiben? Alle Fragen lassen sich ganz einfach beantworten: Weil diejenige / oder derjenige darauf geschult werden muss, wie man verantwortungsbewusst mit dem jeweiligen Gerät umgeht, wo die Gefahren lauern und wie man sie verhindern / auf sie reagieren kann! Das heißt nicht, dass durch eine solche Schulung nicht trotzdem Unfälle passieren können (siehe Laserunfall in russischer Disco vor ein paar Jahren), aber die Chance, das ein Unfall passiert ist deutlich geringer, denn die geschulte Person geht ganz anders an diese Situation heran als ein Laie und kann bei gefährlichen Situationen angemessener reagieren. Daher müssen Laien in Sachen Laser vor den Kopf gestoßen werden. Denn sie haben vielleicht mit einem Klasse 3B bzw. 4-Laser noch kein Killerwerkzeug, können damit aber sehr wohl bleibende Schäden verursachen, auch auf der Haut. Das solltest du aber eigentlich wissen, wenn du mit 12W Lasern umgehst.
Des weiteren ist deine Aussage ala "och seid doch nicht so langweilig, ist doch nicht so schlimm" absolut unnötig! Als Verein müssen wir auf die (allgemein bekannten) Gefahren solcher Geräte mit Nachdruck hinweisen. Da dies nun mit deinem Post doch zu einer Diskussion über die Gefahren von Lasern geworden ist, schließe ich (wie oben angedroht) diesen Thread mit folgendem abschließenden Hinweis:
Laser sind gefährlich! Sie können zu irreparablen Augenschäden führen. Das DMXControl Forum ist kein Laserforum und der Verein DMXControl Projects e.V. besitzt kein Expertenwissen im Bereich Lasertechnik. Daher können und wollen wir auf entsprechende sicherheitsrelevante Fragen keine Antworten geben und tolerieren keine Verharmlosung der allgemein anerkannten Gefahren. Zu unserem eigenen Schutz bezüglich Haftung etc. bitten wir um Verständnis, dass dieses Thema geschlossen wurde.
Wir verweisen auf:
http://www.laserfreak.net/
Mit freundlichen Grüßen
Jens-Peter
JPK 
