Wie Lichtketten und LED Scheinwerfer wie alte Lichtorgel leuchten lassen

Hallo musik-und-licht Herzlich Willkommen hier im Forum

Also hättest du Google gefragt hätte er dir gleich auf Conrad verwiesen wo sowas als Bausatz um die 30 Euro verfügbar ist.

Ja es wird immer Schwieriger sowas als Lampen zu bekommen da sich die LED Technik immer weiter durchsetzt. Zu Bedenken gibt es auch noch den Stromverbrauch. Bei den einfachen Lichtorgeln sind immer feste Farben verbaut. Bei den 3 Kanal war es meistens Bass, Mittel, Höhen und bei den 4 Kanal war das 4 der Pausenkanal also wenn die andern aus waren, war der 4 an. Oder sie Funkionierten als Lauflicht.

Um Solche Lampen ohne DMX auch per DMX zu Steuern, könnte man auch ein Dimmerpack 4 Kanal oder Mehr nehmen.

was gibt es als Alternatieve.

Steuerung über DMX und Software oder Pult

Vorteile: Man kann auch LED Strahler verwenden und ist nicht auf eine Farbe pro licht Festgelegt.

Man kann auch mehre Lampen das gleiche oder andere Sachen machen lassen. Viele LED Strahler oder Bars haben schon eine Sogenannte Sound to Light Steuerung. Usw.

Um das ganze erst mal Virtuell zu testen entstehen dir Keine Kosten und du brauchst nur die Software DMXControl welche Kostenlos ist und eventuell noch EasyView ebenfalls Kostenlos.

So kannst du dir schon etwas in DMXC zusammen Bauen und dein ergebnis entweder in der Stageview oder in EasyView anschauen. Natürlich ist es dann auch immer erweiterbar mit weiteren Lampen oder bewegtem LIcht. Meistens fängt man kein an und erweitert es dann immer weiter.

Solltest du dich dann für diese Variante entscheiden wird folgendes benötigt.

1. PC oder Laptop auf dem die Software läuft.

2. Ein DMX Interface welches von der Software unterstützt wird. (Empfehlungen gehen an das eigene oder ein Artnet Interface) (hier würde ich nicht sparen am Geld)

3. LED Strahler oder Geräte die DMX fähig sind.

4. DMX Kabel um die Lampen zu verbinden.

Vielleicht schaust du dir auch mal die Video Reihe auf YT an dort wird schon sehr viel erklärt. Ob nun den Weihnachtsbaum oder die Club Show.

Falls noch weitere Fragen sind einfach fragen..

Hallo musik-und-licht,

Du schriebst, dass früher die Lampen umso heller leuchteten, je lauter der Ton war.

Das stimmt aber nur bedingt dadurch, dass die Glühwendel eine gewisse Zeit benötigten, um aufzuleuchten.

Die meisten Lichtorgeln hatten einen "elektrischen Schalter" verbaut, der von Hause aus nicht dimmen konnte und nur AN oder AUS kannte.

Eine Dimmersteuerung ist für eine Lichtorgel auch ein wenig overkill...

Diese Nachleuchtcharakteristik nachzubilden ist auch nicht ganz trivial, da die LED weitaus schneller leuchten (und auch wieder aus sind).

Bei den Glühlampen war das "Ausleuchten" auch nicht linear, sondern hing von vielen Faktoren ab.

Bestes Beispiel sind die LED-Blinder, die nur Weißlicht können - da sieht der Nachleuchteffekt auch nicht besonders aus.

Eigentlich müsste man zusätzlich auch rote LED mit in den Blindern verbauen, um auch die nachlassende Farbtemperatur nachzubilden (gibt es sowas schon?)...

Ich kann hier nur für die 2er Version sprechen, hier kann man schön gewisse Lichtorgel- und auch VU-Meter-Effekte nachbilden.

Den großen Vorteil der LED-Leuchten sehe ich bei solchen Anwendungen insbesondere, dass man dafür nicht unbedingt noch weitere Leuchten benötigt, sondern dass sie je nach Musikstück auch Lauflichter oder Backlight sein können. So benutze ich z.B. mehrere Moving Heads auch als Blinder (Gobo offen, auf das Publikum ausgerichtet und dann 100% Dimmer mit langsamen Ausfaden...).

Thema Kanaltrennung: Bei den heutigen Musiktitel liegt so viel in der Mittenposition, da wird es schwierig mit Kanaltrennung - war bei den Beatles anfangs noch anders...

Da wirst du um ein vorheriges Verlichten von Musikstücken wohl nicht herum kommen.

Grüße

Markus

Quote from musik-und-licht

Zu deiner Empfehlung
Wo ist der Unterschied zwischen der Software DMXControl und EasyView

DMXControl ist die Software, die von dem Verein, zu dem das Forum hier gehört, entwickelt wird. Ich bin mir gerade nicht ganz sicher, ob und wie EasyView auch steuern kann. Zumindest kann man damit das Licht visualisieren. Das bedeutet, dass du dir dort deine Umgebung aufbauen und Lampen platzieren kannst. Wenn du nun mit DMXControl deine Szenen etc. ausprobierst, kannst du das (wenn die Verbindung besteht) dort sehen.

Wenn du nur eine grobe Idee haben willst, welcher Scheinwerfer wie leuchtet, kann dir aber auch die StageView aus DMXControl gute Dienste leisten.

Beste Grüße, Ludwig

Hallo musik-und-licht

glaube die meisten deine Fragen sind schon beantwotet worden.

Zum Thema Stereo wurde ja schon erwähnt das vieles in der Mittelstellung gemastert wird. Macht es dann wirklich Sinn bei jedem Stück die Kanäle zu trennen ?

Zum Mic als eingang gebe ich dir recht das dort auch die nebengeräusche mit angezeigt werden. Kann man aber über line in lösen und man hat die reine Audio Quelle.

Sogar DMXControl kann bestimmt Formate abspielen und es ist auch möglich per Timecode gewisse Effekte genau auf den Track zu Steuern wie man es möchte. Ist aber allerdings auch mit mehr Aufwand zu berücksichtigen.

Quote from musik-und-licht

Soweit ich bisher alles richtig verstanden habe, ist es im Betrieb günstiger und zukunftssicherer, wenn ich mich für Software und DMX-Kontroller entscheide.

ein DMX-Controler ist Hardware um DMX Kanäle zu steuern. Die Software macht genau das gleiche nur kann man die Effekte noch besser seinen Wünschen anpassen. Bei Controlern kann man zwar auch über Musik Steuern aber der trennt nicht die Kanäle sondern reagiert nur auf den Bass und spielt dann eine Vorprogramierte Show Schritt für Schritt ab.

Günsiger und zukunftsicherer ist die Sofware auf alle Fälle. Um richtige Lampen zu steuern brauchst du ein Interface das die Signale in DMX werte ausgiebt die dann die Lampen entsprechend der Kanäle steuern.

Um etwas weiter aus zu holen. Ein DMX Universum besteht aus 512 DMX Kanälen und jeder Kanal kann werte von 0 - 255 ausgeben. Also von 0 % Helligkeit - 100% Helligkeit. Eine RGB LED Kanne belegt meistens zwischen 4 und 6 DMX Kanäle. Also Rot, Grün, Blau, Dimmer, Strobe und interne Programme.

So wäre es dir Möglich 85 RGB LED Kannen im 6 Kanal Modus zu betreiben auf einem Universum.

Sollte dir später ein Universum nicht mehr reichen kann man bei Software ein Weiteres Interface anschließen und hat dort dann auch wieder 512 Kanäle zur Verfügung. DMXControl unterstüzt im Moment bis zu 16 DMX Universen.

Quote from musik-und-licht

Wo ist der Unterschied zwischen der Software DMXControl und EasyView

DMXControl ist Software um Geräte per DMX zu Steuern. EasyView ist eine reine Visualisierung. In EasyView kann man sich seinen Raum selber seinen Wünschen bauen. Auch die Lichter werden dort Virtuell angelegt. Die DMX Adressen sollten gleich sein wie bei DMXControl. Somit ist es möglich lichter in der Software zu Steuern und in EasyView kannst du es dir anschauen wie es im Raum wirkt. (Video)

hoffe das hilft dir jetzt etwas weiter.

Guten Abend musik-und-licht

In deinem letzten Beitrag war versehentlich ein Datenanhang gelandet, welcher so mit Sicherheit nicht dort landen sollte. Daher habe ich diesen in meiner Funktion als einer der Moderatoren aus dem DMXControl-Team aus deinem Beitrag gelöscht. Bitte also nicht wundern.

Viele Grüße, Stefan.

Quote from musik-und-licht

Frage. Was meinst du mit 2er Version?
Ich vermute, damit ist die Software DMXControl2 gemeint.

zwar nicht Markus aber er meinte die DMXControl 2. Dabei sollte man aber erwähnen das sie schon eine weile nicht mehr weiter entwickelt wird.

Quote from musik-und-licht

Welchen Controller verwendest du, bzw. welchen Kontroller soll ich für mein Vorhaben verwenden?

Entweder schaust du nach einem gebrauchten FX5, oder Nodle R4S (oder als Bausatz). Ein Artnet Interface geht genauso. Gibt es in 3 oder 5 Pol version. Das Artnet Interface kann 2 Universen also 1024 Kanäle Steuern. Oder man nutzt ein Universum als DMX In.

Ich selber nutzte 2 FX5 und das verlinkte Artnet Interface.

Als Lichtquelle würde ich glaube ich mit LED Kannen anfangen. Schau einfach nach LED Par Strahler

Quote from musik-und-licht

RGB LED Kanne

ja ich meinte damit einen LED scheinwerfer das RGB steht für Rot,Grün,Blau. Es gibt auch LED Stahler die noch mehr Farben besitzen wie Amber, Kaltweiß, Warmweiß, UV. Manche haben auch noch mehre Funktionen wie Strobe oder interne Programme.

Quote from musik-und-licht

Verstehe ich es richtig, daß 1 DMX Universum aus 512 Kanälen besteht,

ja somit kann man bis zu 512 einzelne DMX Kanäle steuern

Quote from musik-und-licht

und daß jede einzelne LED für die Ansteuerung 1 Kanal benötigt.

redest du jetzt von einer einzelnen LED aus einem LED Streifen oder meinst du schon komplette LED Strahler? wie dieser

der hat zwar auch 12 LEDs aber belegt nur 5 DMX Kanäle

Wenn du nun möchtest das 10 dieser Lampen immer das gleiche machen sollen kannst du allen die gleiche Startadresse geben und belegst auch bei 10 lampen nur 5 DMX Kanäle.

Du gehst glaube ich davon aus das du immer nur eine Farbe pro Strahler nutzt. Natürlich ist es auch möglich bei einem Strahler Rot für den Bass, Grün für die Mittleren Töne und Blau für die Hellen Töne nutzen kannst. Stellst du dann bei 10 Strahlern die gleiche Startadresse ein brauchst du auch nur 5 DMX Kanäle.

die weiteren 10 Lampen auf der andern Seite belegen bei gleicher vorgehensweise ebenfalls noch mal 5 Kanäle.

für beide Seiten dann also insgesammt 10 DMX Kanäle. Aber dann machen immer die Lampen auf jeder Seite immer das gleiche.

würdest du aber jeder Lampen eine eigene Startadresse zuteilen bräuchtest du 20 Lampen mal 5 DMX Kanäle = 100 DMX Kanäle

Somit kannst du jede lampe einzelt Steuern oder gemeinsam. Auch ein Lauflicht über alle 20 Lampen ist möglich

Quote from musik-und-licht

LED-Schlangen

meinst du damit diese einzelsteuerbaren LED Bänder oder Matrix effekte ählich wie Video

wenn du reine LEDs ansteuern möchtest brauchst du einen LED Pixel Controler und kein "Nodle R4S Interface"

Vielleicht magst ja mal ein LInk posten von den LIchtern die du verwenden möchtest damit man eine bessere vorstellung bekommt

Hallo,

Das R4S ist ein Interface was, wie auch andere, ein DMX-512 Signal erzeugt.

Dies kannst Du für Scheinwerfer, Dimmer, Moving Heads, Scanner usw. verwenden, die DMX-512 verstehen.

Wenn der Pixel-Controler auch DMX-512 versteht kann man auch diesen dort anschließen.

Es ist bei so einem Pixel Controler nur zu beachten wenn dieser mit DMX-512 arbeitet das man nur max 170 RGB LED Pi9xel dran hängen kann, die alle einzeln steuerbar wären.

Das belegt dann auch das ganze Universum.

Gruss Steff

Quote from musik-und-licht

Wo liegt dann der Unterschied zwischen "LED Pixel Controler" und dem "Nodle R4S Interface"?

Das per USB angeschlossene Nodle R4S ist ein DMX-Interface setzt die Steuersignale von DMXControl in ein DMX-512-Signal um (und auch zurück, aber das ist hier erst einmal uninteressant). Nicht mehr und nicht weniger. Es kann also keine WS2812-LED-Pixel direkt ansteuern. Der LED Pixel Controller nimmt normalerweise DMX-512-Signal entgegen und wandelt diese in ein entsprechendes Signal um, welches WS2812 LEDs verstehen. In diesem Fall brauchst du also beides. Manche LED Pixel Controller können auch per sog. Art-Net angesteuert werden (DMX-512 über Netzwerk). Da DMXControl 2 und 3 direkt auch Art-Net ausgeben können, brauchst du in dem Fall dann kein Nodle R4S, sondern kannst direkt Art-Net an den LED Pixel Controller (über Netzwerk) schicken. Es ist halt eine Frage, wie aufwändig du es haben willst. Meist ist es per DMX etwas einfacher, weil man hier nicht so viel Konfigurieren muss wie bei einer Art-Net-Verbindung. Man benötigt beide Geräte (DMX-Interface + LED Pixel Controller mit DMX-Anschluss) und muss das in den Kosten berücksichtigen. Dafür sind diese per DMX angesteuerten LED Pixel Controller meist etwas günstiger. Dafür können per Art-Net nicht nur ein DMX-512-Signal übertragen werden, sondern ganz viele (DMXControl 3 kann bis zu 16 solcher Universen übertragen). Dann brauchst du nur den LED Pixel Controller und ein entsprechendes Ethernet-Netzwerk.

Ich hoffe, das bringt etwas mehr Klarheit

Viele Grüße

JP

Guten Abend!

Quote from musik-und-licht

Gibt es empfehlenswerte Controller, die über USB funktionieren, und daher kein Netzwerk benötigen?

Art-Net impliziert, dass in der Regel alles per Netzwerk kommuniziert - vorzugsweise kabelgebunden. Folglich verfügen die zu empfehlenden Art-Net-Nodes, also die Umsetzer von Netzwerk (RJ-45-Buchse eingangsseitig) zu DMX (XLR-Buchse ausgangsseitig) eben über keinen USB-Anschluss.

Quote from musik-und-licht

An Software werde ich "DMXControl2" verwenden.

Hier werfe ich mal direkt in den Raum, dass bei DMXControl 2 zum einen bei 1024 DMX-Kanäle Schluss ist. Das bedeutet, mit DMXControl 2 lassen sich nicht mehr wie zwei LED-Stripes mit jeweils 170 einzeln ansteuerbaren RGB-Pixeln. Das sind wiederum zwei Streifen, die etwas mehr als 5 Meter lang sind, wenn sie pro Meter 30 Pixel (also 30 einzeln ansteuerbare LEDs mit den Farben rot, grün und blau) besitzen. Zum anderen wird DMXControl 2 nicht mehr aktiv weiterentwickelt. Das heißt: die Software mag zwar noch auf den aktuellen Betriebssystemen laufen. Es kann aber jederzeit sein, dass mit einem Update für Windows von jetzt auf gleich Schluss ist. Ein Update für DMXControl 2 wird es dann auch nicht mehr geben. Darüber hinaus hat sich DMXControl 2 leider zuletzt immer schwer getan, die 1024 DMX-Kanäle über Art-Net rauszuschicken.

Da ich aber raushöre, dass du dir auch DMXControl 2 erst aneignen müsstest, könnte es möglicherweise sinniger sein, lieber mit dem Nachfolger DMXControl 3 zu starten. Die gewünschte Funktionalität ist hier ebenfalls vorhanden - und wenn du das Grundgerüst zusammen hast, geht damit sogar noch eine ganze Ecke mehr. Um dir mal einen Eindruck von DMXControl 3 zu machen, schaue dir hierzu das ein oder andere Tutorial-Video oder auch die "Let's build a project" Reihe an. Damit bekommst du bestimmt einen guten Eindruck, was die Software zu leisten vermagt.

Viele Grüße, Stefan.

Quote from musik-und-licht

Wo liegt dann der Unterschied zwischen "LED Pixel Controler" und dem "Nodle R4S Interface"?

Das Nodle R4S Interface steuert ein Universum DMX In und DMX Out. Also kannst du mit dem Interface 512 DMX Kanäle steuern die DMX verstehen und ein 3 oder 5 Pol DMX Anschluss besitzen.

Der LED Pixel Controler steuert 4096 DMX Kanäle also 8 Universen mit jeweils 512 DMX Kanälen. (ist übrigens auch ein Artnet Interface)

Ob es auch dort möglich ist ein DMX Signal von einem Universum abzugreifen und auf einen 3 oder 5 Pol DMX Stecker zu bekommmen entzieht sich meines Wissenstand. Glaube aber nicht das es geht.

Also ich gehe mal davon aus das du beide brauchst.

Wie oben schon erwähnt unterstüzt DMXC 2 nur 2 Universen also insgesammt 1024 DMX Kanäle. Wenn man sich jetzt mal die von dir oben erwähnte LED Matrix anschaut sind dort 256 RGB LEDs verbaut. Umgerechenet braucht jede einzelne LED 3 DMX Kanäle also 1 für rot, 1 für Grün und 1 für Blau. Rechnung 256 LEDs mal 3 DMX Kanäle = 768 DMX Kanäle. Umgerechnet also 1,5 Universen. Somit ist es mit dem R4S Interface schon nicht mehr möglich alle LEDs anzusteuern.

Klar kann man das R4S Interface als 2 Interface auf universum 2 patchen und ab kanal 257 deine LED Scheinwerfer steuern. Aber für deine LIchterketten reicht es dann nicht mehr.

Es kommt drauf an was dir nun wichtiger ist zum Steuern deiner LIchter. Eher die LED Matrix und die LIchterketten dann würde ich zu dem Pixel Controler greifen. Im Übrigen sind die Artnet Interfaces mit fast jeder Software zu steuern. Somit bist du dort sehr Flexibel

Möchtest du eher solche LED Scheinwerfer steuern geht es eher richtung R4S Interface oder das Showtec Net -2/x

der Pixel Controler liegt glaube ich bei etwa 110 Euro + Gehäuse und Netzteil

R4S Interface glaube so um die 160 Euro

Showtec Net -2/3 um die 170 Euro

Jetzt noch zur DMXC Version

DMXControl 2 kann maximal 2 Universen steuern. Also insgesammt 1024 Kanäle. Wenn du deine LED Matrix nutzen möchtest ist das schon ziemlich ausgereizt.

DMXControl 3 kann bis zu 16 Universen steuern

Durch das du dich ja als Neuling sowieso in DMXC einarbeiten mußt würde ich gleich auf die 3er anfangen.

Quote from musik-und-licht

Wie schon anfangs erwähnt, soll diese Lichtsteuerung die Aufgabe einer Stereo Lichtorgel übernehmen, wobei das Stereo-Musiksignal vom PC verwendet werden soll

ob es nun wirklich möglich ist auch ein Stereo Kanal auf Rechs und Links auf zu teilen bin ich überfragt.

was natürlich geht ist auf das Spektrum zu gehen und sich da für Rechts und links unterschiedliche Bereiche auszuwählen. Aber nach meinem Wissenstand wird das Spektrum aus den Mittelwerten von Rechts und links generiert.