Neuling und seine Fragen

Hallo,
also zuersteinmal würde ich mir vielleicht etwas anderes zulegen, als diesen Effekt. Ich würde mal mit ein paar LED-Pars anfangen. Effektgeräte, wie dieses sind meiner Meinung nach nicht soo schön (aber geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden ;)).

An sich ist DMX ein recht einfaches System. Es gibt einen Sender (Lichtmischpult oder PC-Interface) und bis zu 32 Empfänger. Als Empfänger gibt es die unterschiedlichsten Geräte, von Dimmern über Scanner (nicht die zum einscannen von Dokumenten) und Moving Heads bis hin zu Nebelmaschinen. Wichtig ist, dass alle Geräte in einer Kette angeordnet sind, beginnend vom Sender bis zum letzten Effektgerät. Dann muss man jedem Gerät noch eine Startadresse geben, damit es weiß, ab welchem Kanal es die Kanalwerte berücksichtigen soll. Dabei wertet es eine vom Gerät abhängige Anzahl an Kanälen aus, z.B. wertet das von dir gepostete Effektgerät 6 Kanäle aus, also z.B. Kanal 3 bis 8, wenn die Startadresse 3 ist. Insgesammt gibt es 512 Kanäle. Das mal zu DMX allgemein.

Zu deinen Fragen:
Ist es schwer: Ehr nicht, aber es ist recht zeitaufwändig, sich in alles hineinzufuchsen. Aber an sich ist es kein Hexenwerk. Trotzdem solltest du einige Fachbegriffe kennen um die ganze Thematik zu verstehen. Entsprechende Erklärungen findest du hier. Ganz gut für Einsteiger geeignet ist auch das Buch "Lichttechnik für Einsteiger", welches von einigen Forenmittgliedern geschrieben wurde. Dort wird anschaulich erklärt, wie das ganze funktioniert. Einen Link findest du hier.

Wie verbindet man Licht und PC: Dafür gibt es so genannte DMX-Interfaces. Einsteigergeräte gibt es fertig ab vielleicht 50-100€. Davon würde ich dir aber dringend abraten, denn diese belasten meißtens den PC (weil sie die DMX-Ausgabe nicht selbst berechnen, sondern den PC das machen lassen), sie sind schlecht verarbeitet und sehr stöhranfällig. Ich kann dir das Digital Enlightenment Interface (kurz DE-Interface) zum selbst bauen oder die Kaufversion dieses Interfaces (firmiert unter dem Namen fx5-Interface) empfehlen. Ich habe selbst eins und bin sehr zufrieden damit, weil es sehr zuverlässlich ist, den PC nicht belastet und trotzdem vergleichsweiße günstig ist. Der Selbstbau kostet etwa 60-70€ (Platinen, und ein paar Teile gibt es hier im Forumsshop) und die Fertigversion kostet 150€. Insgesamt ist die Lichttechnik aber ein teures Hobby ;).

Welche Software: Es gibt verschiedene kostenpflichtige Software, oft auch mit Interface dabei. Aber du bist schon im richtigen Forum für eine sehr mächtige Alternative: DMXControl. Es ist kostenlos und bietet sehr viele Funktionen. Außerdem gibt es eine recht große und hilfsbereite Comunity dahinter. Du kannst es ja mal herunterladen und anschauen bzw. ausprobieren. Es funktioniert auch ohne Interface. Um das ausgegebene anzuschauen kannst du einen Visualizer von der Sunlite-Homepage herunterladen (den Link findest du auf der Homepage von DMXControl). Ein anderes kostenloses Programm wäre z.B. PC Dimmer.

Programmierkenntnisse: Eingeschränkt nein. Zum reinen DMXControl (DMXC) benutzen brauchst du keine Programmierkenntnisse. Aber du musst halt wissen wie du gewisse Funktionen in DMXC benutzt. Wie das geht, ist aber entweder selbsterklärend oder steht fast immer im Wiki (hier). Sonst gibt es ja auch noch dieses Forum für Fragen. Um DDFs (Definitionen der Effektgeräte) zu machen ist ein Grundverständnis für Programmiersprachen hilfreich, aber nicht zwingend erforderlich.

Ist es schwer zu steuern: Naja das ist wieder abhängig vom Gerät und deinen Vorlieben. Aber auch hier gilt einfache Dinge wie Farbe wechseln oder Motiv ändern. Diese sind eigentlich kein Problem, komplexe Dinge wie auf Musik Lichteffekte programmieren etc. erfordern etwas Übung.
Viele Grüße
JP
P.S.: Ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht mit dem Text erschlagen :D. Es ist aber mal ein erster Rundumschlag, der (hoffentlich) alle deine Fragen beantwortet.

Wie gesagt, Lichttechnik ist ein teures Hobby ;). Trotzdem habe ich mal kurz nach Interfaces gesucht. Das billigste, was ich so gefunden habe war für 60€. Aber eben so ein besagtes schlechtes Interface, mit dem es echt kein Spaß macht. Wenn du ein bisschen Löten kannst, dann würde ich dir wirklich empfehlen, für den Preis gleich ein DE-Interface selbst bauen.

Eine andere Möglichkeit wäre noch das ganze über das Netzwerk zu machen. Das ist dann aber etwas anspruchsvoller und da kann ich dir leider nur wenig helfen, weil ich mit dem Netzwerk-Node keine Erfahrungen habe. Den Netzwerk-Node haben einige hier aus dem Forum entworfen und erweitert und kostet so um die 25€ (laut der Threadtitel). Du kannst dich ja mal ein bischen einlesen (siehe hier).

Die dritte Möglichkeit wäre auf den PC erstmal zu verzichten und das ganze mit einem Lichtmischpult zu steuern. Da gibt es ganz kleine Pulte für etwa 50€. Diese sind halt wieder sehr eingeschränkt. Einfache Pulte, mit denen man auch mehr als nur 3 Geräte ansprechen kann, liegen bei ca. 100€.

Aber um nochmal auf das Effektgerät zurück zu kommen. Es macht meiner Meinung nach wenig Sinn, ein einziges Gerät zu kaufen und dann über den PC zu steuern. Da hast du nicht viel davon. Kauf dir wie gesagt lieber ein paar LED-Par-Kannen. Die ganz billigen kosten so um die 35€. Davon kannst du dir dann auch mal 2 oder 3 kaufen und mit diesen schon etwas mehr machen, als mit einem einzigen Effektgerät. Aber auch hier muss ich dich vorwarnen: Bei diesen ganz biligen LED-Kannen kommt es recht häufig vor, das einzelne LEDs ausfallen und dadurch die Lichtleistung etwas sinkt.

Insgesamt gesehen wirst du dich aber wirklich auf 250-300€ wenn nicht sogar mehr für den Anfang einstellen müssen (wobei ich noch nicht den Faktor "Wer billig kauft, kauft zwei mal" eingerechnet habe). Das ist aber im Vergleich zu manch anderer Lichtanschaffung noch recht günstig. Ich hab z.B. für meine alte Schule vor n paar Monaten 4 Scheinwerfer á 1000W besorgt, um für Theateraufführungen besser gerüstet zu sein. Da haben alleine die Scheinwerfer mit Dimmer schon ca. 500€ gekostet und dabei waren die noch recht günstig.
Viele Grüße
JP

Hallo,
die günstigste und beste Variante zum Anschluss von DMX Geräten mit dem Computer, ist das oben erwähnte DE IF (Interface) zum selber bauen.
Für den Fall, dass der Umgang mit dem Lötkolben nicht so deine Sache ist, kann man sich dad Geräte eben auch fertig kaufen und hat damit dann schon sehr viele Möglichkeiten und ist zumindest im semi-professionellen Bereich.

Eine billigere Variante sind einfache Kabel Interfaces (z. B. der DMX Controller von IMG Stageline für 60€). Dies sind dann aber wirklich billige Varianten, mit denen man als ambitionierter Lichttechniker keine Freude dran hat. Für mal testen und ausprobieren reichen die jedoch aus. Aber dann kann es natürlich sein, dass du danach nocheinmal ein besseres IF kaufen musst, weil dieses für dich dann doch nicht ausreicht.

Ein weitere Grund GEGEN solche einfachen Interfaces ist, dass diese fast immer nicht galvanisch getrennt sind. Und bei fehlerhaften Geräten kann dann dein PC mit zerstört werden. Siehe dazu zum Beispiel hier , wo das Interface galvanisch getrennt war und nur das IF beschädigt wurde und nicht der ganze PC / Usb Anschluss.

Und die Frage, ob und welche Geräte man als totaler DMX Neuling sich kauft, muss man natürlich selber überlegen. Ist das Ziel nur bei sich im Party Keller es lustig blinken lassen oder will man eventuell es auch gleich "sinnvoll" einsetzen, z.B. um eine kleine Lichtshow zu inszenieren.

Wenn man jedoch sich einfach mit der Thematik auseinander setzen will, kann man sehr gut mit dem auch oben genannten Visualizer "Easy View" experimentieren / rum spielen. Die Installation dafür wird einem schon in der normalen DMXC Installation angeboten. Und dann kann man sich seine virtuelle Bühne aufbauen und dann einfach eine Lichtshow entwerfen, was für den Anfang auch sher viel Spaß machen kann.

Diese Infos einfach nur als weitere Erklärung.

Viele Grüße und herzlich willkommen im Kreis der DMX Interessierten
Easter Bug

P.S. Ok, da war JPK wieder schneller. Aber du siehst die Empfehlung mit dem Interface ist hier in diesem Forum die Grundmeinung.

Hi!

Quote from Bleccer

Danke erstmal, bin dochberstaunt wie viel das dann kostet so viel Geld möchte ich dann doch nicht ausgeben, gibt es keine billige Variante den Pc mit Dmx zu verbinden weil ich möchte nicht gleich 250€ für den Start ausgeben

Freu Dich, dass Du die Frage nicht schon vor 10-15 Jahren gestellt hast. Damals haben alleine die vernünftigen Interfaces weit mehr als 250€ gekostet, von den Geräten will ich gar nicht reden...
Das ist alles seit China-Import und einigen Bastelprojekten im Internet überhaupt erst für Laien erschwinglich geworden.

Hoc

Hallo Bleccer,

ein weiser Spruch lautet. „Kaufste billich kaufste zweimal!!“ und der gilt im Lichtsektor wie im ganzen Leben.

Schau mal hier im Forum im Kaufen/Verkaufen Thread, da gibt es immer wieder einmal ein paar gebrauchte (und gute!!) Interfaces. Grundsätzlich sag ich mal – kauf dir lieber was gebrauchtes GUTES als was schlechtes NEUES!!!!

Du kannst aber auch erst einmal DMXC und Easy View nutzen und mit 4 RGB PARs eine
Simulation erstellen, um Dich erst einmal an die Thematik heran zu tasten.

Es ist schon etwas Arbeit, ein nettes Lauflicht zu programmieren und dieses dann farblich und „anders“ per Kommandobox zu „editieren“.
Das alles ist kostenlos und gibt schon mal Grundwissen.

Aber wie gesagt besser was gutes Gebrauchtes, als was schlechtes Neues.
Viele (mich eingeschlossen) verkaufen gebrauchte Sachen, weil sie sich was neues „noch besseres“ kaufen, von daher müssen „alte Sachen“ nicht schlecht sein.

Detto

Ich hab nen Moment gebraucht - "dimmen" meint der...

Alles kein Problem. Jeder günstige LED PAR RGB mit DMX-Anschluss kann das-
Jeder Kanal (R, G, B) wird vom Pult (DMXC) von 0..100% ausgesteuert. Das geht schnell ein/aus (blinken) oder langsam mit vielen Zwischenschritten (dimmen).
Was genau gemacht werden soll, dazu brauchst Du einen Controller bzw. eine Software wie DMXC.
Mehrere Farben haben die dadurch, dass die RGB (Rot Grün Blau) sich dort mischen, wo sie hinleuchten und damit theoretisch Millionen von Farben erzeugen.

Ich wäre fast geneigt zu sagen "Schau Dir doch so was mal bei jemandem an, der so was hat und sich damit auskennt". Sicher kann man viel per Lesen hier, in der DMXC-Wiki und auf anderen Seiten, aber man sollte schon mal ein funktionierendes Setup in den Fingern gehabt haben, bevor man sich daran macht, von Null auf etwas selber aufzubauen. Ist ja nicht nur so, dass man die Geräte zum Laufen kriegen soll - man muss auch mal die Vorstellungen entwickeln, was man denn machen will, wie es aussieht...

Hi!

Investier in das Buch: http://www.dmxcontrol-projects.org/index.php?page…emart&Itemid=17
Du kannst es auch in jeder Buchhandlung kaufen bzw. bestellen oder bei Amazon ordern.
Hier bekommst Du der Reihe nach erklärt wie das alles so funktioniert und wie man die Sache so angeht.

Wenn Du die richtigen LED-PAR-Scheinwerfer kaufst (RGB), dann können die mit Hilfe des Computers (theoretisch) 16,7 Millionen Farben anzeigen und in jeder Helligkeit leuchten, blinken, etc.
Dabei ist es egal, die von 30-50€ können im Prinzip genau das gleiche wie die für über 200€. Nur halt nicht so hell oder nicht so zuverlässig oder nicht so schön gemischt.

Hoc

Hi Bleccer,

das Buch, was HOC empfohlen hat, ist wirklich eine sehr sehr gute Investition. Selbst ich "alter Mann" habe
das gelesen und es ist leicht verständlich geschrieben.

Was man alles wie machen kann, kannst Du auch hier mal "sehen". Es gibt dazu diesen LINK
Dort zeigen einige Kollegen ein paar reale Shows bzw einige nette Visualisierungen.
Das hatte ich ja vorhin gemeint, mit "kostengünstige" Variante....

Wobei, unbestritten, LIVE immer besser ist

Detto

Also auch ich hab das Buch gelesen und kann es nur weiterempfehlen. Ich hab mit den Stairville LED-PAR56 angefangen, die gibts auf https://forum.dmxcontrol-projects.org/www.thomann.de . Inzwischen hab ich auch bessere, aber für den Anfang sind die meiner Meinung nach gut genug und sie kosten mit ca. 35€ auch nicht die Welt. Leider ist die Farbmischung (insbesondere gelb und weiß) bei diesen LED-PARs nicht besonders gut, das liegt daran, da sie LEDs mit je nur einer Farbe (entweder rot, grün oder blau) haben. Sogenannte Tri-Colour LEDs sind besser, kosten aber auch viel mehr (ca. 100€+). Richtig ausgefallen ist von denen in den letzten 3 Jahren keiner und ich hab mit anderen Geräten von thomann.de bisher nur gute Erfahrung gemacht, der Service ist super!!

Jojo

Je nachdem, für was du die Sachen einsetzen willst (ich geh jetzt mal eher von kleinen Privatpartys aus), würd ich dir doch den von dir verlinkten Flower empfehlen (oder einen ähnlichen). Der macht deutlich mehr her als 2PAR's und kommt im Nebel schon sehr raumfüllend rüber.
Wenn du dich für PAR's von Thoman entscheidest, würde ich nicht die ganz billigen nehmen, sondern die mit 10mm LED's. Die billigen haben nämlich keinen eigenen Masterdimmer, was man zwar mit Submastern in DMXControl lösen kann, find ich aber deutlich umständlicher.

Hier im Forum gibt's n Verkaufe/Kaufe/Suche Tread. Ich bin jetzt zu faul den Link zu suchen, sollte sich aber finden lassen. Da findest du günstig DE-Interfaces (Selbstbau-Version) und auch einige brauchbare Scheinwerfer für wirklich kleines Geld. Dann könntest du schon mit sagen wir ca. 200€ für 3 Par-LED Kannen und ein DE-Interface dabei sein. Vielleicht ist das ja auch interessant für dich, wenn es nicht so viel kosten soll. Und die gebrauchten Geräte sind zum Teil echt um längen besser als neuware zum gleichen Preis. Da tut der Alterstunterschied dann auch nix mehr zur Sache.

Hallo Bleccer,

schau mal in diversen Gebrauchtgerätebörsen nach, zb. PA-Forum oder Party PA…. oder eben HIER. Da kannst Du erst einmal gebrauchtes MAT zum „üben“ holen.

ChrisCross hat natürlich recht, dass so ein Effekt mehr hermacht, aber zum üben und verstehen sollten RGBs erst einmal reichen.

Detto

Ich würde dir auch ein DE Interface bauen.
Für ca. 110€ inkl. Versand.Mit Neutrik Buchsen