Kaufberatung 4 Kanal Dimmerpack

dl8chr · February 1, 2011 at 7:33 PM

Hallo Leute,

ich hoffe, ihr könnt mir helfen.
Für unseren Gospelchor benutzen wir im Moment zwei mal 4 PAR64 Kannen. Diese werden über einen Showtec MultiDim geregelt.
Nun ist es bei uns schon mal so, dass der Chor sehr leise ist und das Licht halb gedimmt wird.
Dabei machen die Dimmer einen ziemlich störende Krach (brummen, summen).
Gerade bei Konzert-Mitschnitten geht das ja gar nicht.
Heute habe ich mir mal die Botex DDP-405 geholt und ausprobiert. Sind nicht wirklich viel besser.

Habt ihr eine Idee, welche Dimmerpacks für uns in Frage kommen?
Und wie verhalten sich die Eigenbau-Dimmer von Henne?

Vielen Dank schon mal.

Christian

MartinR · February 1, 2011 at 8:00 PM

Die Dimmer haben in etwa alle die selben Innereien. Einen Triac mit Phasenanschnittssteuerung, dieser macht beim Dimmen leider Geräusche, welche bei dieser Technik unvermeidbar sind. Egal ob Eigenbau oder günstiges Kaufdimmerpack. Wie es bei den richtig teuren Geräten ist kann ich nicht sagen.

Kauft euch doch einfach ein paar Schuko-Verlängerungskabel und stellt dass Dimmerpack in einen anderen Raum - wäre z. B. eine Lösung!

dl8chr · February 1, 2011 at 9:09 PM

Servus Martin,

danke mal für deine Hilfe. Ist ja nicht sehr "beruhigend"...
Das heißt wir müssen damit leben...

Wo ich gerade dabei bin: Bei Thomann gibt es einen Hybriddimmer.
Was ist das denn ???

MartinR · February 1, 2011 at 9:34 PM

hmm...kann ich dir leider auch nicht sagen. Denke aber dass es sich bei dem Elation STC4 (den meinst du doch oder?) ebenfalls um einen Triac Dimmer handelt und die "Hybridbezeichnung" nur wegen den Fadern oder sonst etwas kommt.

Oder du packst den Dimmer in eine Kiste mit Dämmplatten etc. ein (mit ein wenig Lüftung natürlich - Wärme nicht vergessen). Damit kann man Schall auch sehr gut abschirmen...

j-h · February 1, 2011 at 9:39 PM

Hi,

vllt ist es ein Dimmer mit Phasen-AN-und-AB-schnittsteuerung?
..nur so ne Vermutung, ich hab eig. keine Ahnung

Grüße

Lord-Helmy · February 1, 2011 at 9:45 PM

hybridsteuerung kann heißen, dass neben eines dimmers auch ein switch auf den kanal gelegt werden kann.
also ich habe den von varytec habe noch nciht ein summen mitbekommen.
falls es wirklich leise sein soll, greift ihr am besten zu professionellen 19" dimmern. kosten zwar auch mehr, haben aber echte vorteile. spätestens dann, wenn ihr mit einer PA arbeitet.

Manu · February 2, 2011 at 6:04 PM

Das brummen lässt sich durch getrennte Ton- und Lichtstromkreise vermeiden, bzw. eindämmen.

konrad · February 2, 2011 at 7:01 PM

Hallo,

Showtec, Botec und noch einige weitere Firmen verkaufen die gleiche Hardware. Das Geräusch kann man durch unterschiedliche Kreise natürlich nicht vermeiden. Es geht hier nicht um überkopplung auf die Akkustikanlage sondern um das zirpen der Drosseln und Triacs.
Hier hilft nur teueres Equipment (wobei diese meistens mit Lüfter ausgerüstet sind und deshalb geräuschmäßig anders aber auch nicht besser sind) oder wie bereits angemerkt wurde, von der Bühne entfernt aufgestellt werden.
Von einer Eindämmung halte ich nicht besonders viel, da die Dimmer Frischluft zur Kühlung benötigen. Wenn dämmen, dann z.B. mit Sandsteinen, um übermäßige Wärmeeindämmung zu vermeiden.

Gruß
Konrad

OLAF-HEAD · February 2, 2011 at 10:02 PM

Ich würde dir zu keinerlei Dämmung oder Einpackung raten.

Wie erwähnt, dass einfachste ist es wohl oder übel die Packs etwas von der Bühne entfernt aufzustellen das sollte fast immer möglich sein müsstest nur noch deine Kabel verlängern wenn diese zu kurz sind.

Bei dir hört sich das aber fast so an als ob die übermäßig laut sind hast du evtl. mal ein DB(A) wert für mich da ?

dl8chr · February 3, 2011 at 8:33 AM

Ne. mit DB-Werten kann ich nicht dienen.

Ich habe mal einen Botec-Dimmer geholt. Dieser ist schon um Klassen leiser.
Liegt aber wohl daran, dass meine Last noch relativ klein ist, die ich dran gehängt habe. Ich muss heute Abend mal die PAR-Kannen dran hängen und dann mal direkt mit den alten Dimmern vergleichen...

Theaterfunzel · February 3, 2011 at 11:44 AM

Quote from konrad

Hier hilft nur teueres Equipment (wobei diese meistens mit Lüfter ausgerüstet sind und deshalb geräuschmäßig anders aber auch nicht besser sind) oder wie bereits angemerkt wurde, von der Bühne entfernt aufgestellt werden.

Da muss ich recht geben. Das Problem sind die, bei der Phasenanschnittssteuerung entstehenden, Oberwellen. Wenn dein Dimmer laut brummt, setzen diese irgendwelche lockeren Bauteile in Bewegung. Ansonsten kommt das Brummen von der Glühwendel deines Leuchtmittels, welches durch die Oberwellen in Schwingung gerät. Teurere Dimmer haben noch mehrere induktive Bauteile zur Kompensierung der Oberwellen. Ganz und gar bekommt man diese aber mit Phasenanschnittsteuerung nicht weg.
Wir benutzen z. B. Digital Dimmer von ADB, bei denen haben ich so eine Störung noch nicht feststellen können.

Theaterfunzel · February 3, 2011 at 11:50 AM

Quote from MartinR

hmm...kann ich dir leider auch nicht sagen. Denke aber dass es sich bei dem Elation STC4 (den meinst du doch oder?) ebenfalls um einen Triac Dimmer handelt und die "Hybridbezeichnung" nur wegen den Fadern oder sonst etwas kommt.

Ein Hybriddimmer besitzt 2 Module: Sinusdimmung durch PWM und Thyristordimmung.

Der Elation STC4 wird das wohl nicht meinen , sondern eine Mischung aus Dimmer- und Switchpack und die Möglichkeit ein paar vorprogrammierte Chaser zu verwenden.

Es ist aber prinzipiell von billigen TRIAC-Dimmern abzuraten, sonst bekommt man das Brummen nie los.

chris.k · February 3, 2011 at 1:10 PM

Ich habe mit mit den Zero 88 Rackdimmern sehr gute Erfahrungen gemacht - sind allerdings 6-Kanal Dimmer.

**Stefan** · February 3, 2011 at 1:22 PM

Quote from konrad

Hier hilft nur teueres Equipment (wobei diese meistens mit Lüfter ausgerüstet sind und deshalb geräuschmäßig anders aber auch nicht besser sind)

Ich habe andere Erfahrungen gemacht: Die Billig-Dimmer haben zwei Lüfter drin, und die wertige Hardware verzichtet komplett auf Lüfter Gibt auch sorum mehr Sinn, denn wenn du den Dimmer mit Lüfter auslegst, kannst du ihn für niedrigere Temperaturen auslegen, wodurch du pereiswertere Hardware einsetzen kannst.

Freundliche Grüße

Stefan

OLAF-HEAD · March 11, 2011 at 12:53 PM

Ich muss auch nochmal was loswerden:

Ich würde dir einen Dimmerpack/Rack was auch immer empfehlen was etwas mehr Leistung liefert als du eigentlich benötigst so habe ich vor 3 Wochen Erfahrungen sammeln können das diese Dimmer meist um einiges Leiser sind als Dimmer die auf 100 % laufen, allerdings ist hier wieder der Kosten/nutzen Faktor zu sehen

ffw · March 11, 2011 at 1:36 PM

kommt einafach auf die qualität an ob sie leiser sind oder nicht

Franziskus · March 11, 2011 at 4:20 PM

Ich hab einen etwas älteren 6-Kanal-Dimmer, der für 19" Rackeinbau und 10A/Kanal ausgelegt ist und über keinen Lüfter oder dergleichen verfügt. Durch die großen Induktionen und Snubber-Glieder kommt beim Berieb kein Summen oder Brummen vor.

Vor kurzem baute ich mir dann für zwei Pinspotleisten (10 * 30W) auf Basis von Hennes Anleitung einen 8Kanal-Dimmer, den ich so klein brachte, dass er in einem 50*60*300 Kabelschacht platz findet (keine Drosselspulen verbaut). Beim Dimmen (0<=X<100) kommt es dabei zu keinem Brummen, obwohl hier induktive Lasten "gedimmt" werden. Lediglich bei 100 prozent hört man das typische Trafobrummen.

Demnächst werde ich mir noch einen 4-Kanal-Dimmer auch auf Basis von Hennes Dimmer bauen und denke, dass ich bedingt durch das gut ausgelegte Snubber-Glied und eine zusätzliche Drosselspule keine Probleme dergeichen haben werde.

Ich würde Dir auch raten entweder auf wirkliche Qualitätsware zu setzten, oder aber wirklich einen Selbstbau zu wagen.

1234gast · March 13, 2011 at 9:28 PM

Nicht zu vergessen, dass ein Brummen/Summen (oder wie man es auch immer nennen will) nicht nur vom Dimmer selbst kommen kann! Die in PARs verwendeten Leuchtmittel, bzw. deren Glühwendeln (je mehr Leistung desto lauter) summen auch sobald am Dimmer die Helligkeit geändert wird. Das nur hier am Rande.

Generell wurde hier ja schon angedeutet solltest du Ton und Licht trennen! Das heißt z.B. die komplette Tontechnik rechts auf der Bühne und die Lichttechnik links. Erfahrungsgemäß treffen sich aber Ton- und Lichttechnik irgendwo. Dann darauf achten, dass keine Leitungen nebeneinander verlaufen bzw. sich möglichst im 90° Winkel kreuzen. Weiterhin sollte bei der Stromverteilung drauf geachtet werden, dass verschiedene Kreise für Licht- und Tontechnik verwendet werden. (Tonzuleitung mit Verlängerungskabel aus getrennt abgesichertem Nachbarraum herziehen, etc....). In der Tontechnik ist es darüber hinaus noch sinnvoll auf eine symmetrische Verkabelung zu achten.

Je günstiger das Material (egal ob Ton- oder Lichttechnik), desto sorgsamer solltest du die oben genannten Sachen beachten, denn desto anfälliger sind die Geräte auf Ströungen von außen bzw. desto mehr Störungen werden von diesen Verursacht! Lieber mal für einen Dimmer etwas mehr Geld ausgeben (Arena, ETC, ...) und zufrieden als, ständige Probleme damit.

Stagemanager75 · March 15, 2011 at 7:46 PM

Bevor wir jetzt hier zwei grundsätzliche Dinge verwechseln:
Stört Dich das Geräusch, das der Dimmer selbst erzeugt oder hast Du Einstreuungen der Lichttechnik in die Audiotechnik?
Im ersten Fall hilft eigentlich nur professionelles Equipment, das nicht bis ans Limit ausgelastet ist - oder ein Dimmerstandplatz weg von der Bühne und dann mit Multicore zur Bühne fahren.

DJ Detto · March 28, 2011 at 10:40 PM

Hallo,

ich kann nur ARENA Dimmer empfehlen. Wir hatten diese auf eienr Konferenz im Einsatz:
2 x 2kW Front Weißlicht auf je einen Kanal
Wie gesagt "anspruchsvolle" Konferenz mit Headset / Earsets und Lavalier Mics.....

Egal, beim Arena hört man weder was vom Dimmer noch in der Tonanlage (MIDAS)

Detto

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