Rauchmelder - Nebelmaschienen Problematik

Hallo,
ich weiß jetzt auch nicht wo es steht, aber ich habe mit einem von einer
Firma gesprochen die Brandmeldeanlagen installieren.
Der sagte mir das auch wenn vom Versicherer eine BMA gefordert ist,
es im ermessen des Betreibers liegt ob Melder, Linien oder die ganze
Anlage deaktiviert wird. Sollte es dann aber zu einem Schaden kommen
kann die Versicherung aber Zahlungen kürzen.
Wir hatten auch schon Veranstaltungen in einer Schule, und einem Schützenhaus
und da war der Hausmeister auch nicht dazu zu bewegen Melder abzuschalten.
Also wurde ohne Nebel gearbeitet. Sieht zwar nicht so toll aus aber muß halt gehen.
Es gibt auch mal die Vorgaben vom Veranstalter das bei den Gästen Astmatiker
dabei sind und deshalb auch nicht genebelt werden darf.
In der Stadthalle bei uns war es nie ein Problem.

Gruß Steff

P.S. Wenn ich den von der Firma noch mal treffe frage ich ihn noch mal nach
Gesetzen. Das kann aber dauern bis der wieder bei uns auftaucht.
Wenn Du jemanden kennst der bei so einer Firma arbeitet einfach mal Fragen
und berichten.

Hallo zusammen,

jetzt kann ich auch mal meinen Senf dazugeben

Also es ist rechtlich möglich, einzelne Linien der BMA abzuschalten.
Das ist bei uns bei Veranstaltungen immer so, dass wir die Aula-Linie abschalten.

Ihr müsstet mal klären, was ihr für Rauchmelder habt.
Bei uns handelt es sich um optische Melder, d.h. es hängen zwei Melder an der Decke, zwischen diesen besteht eine Infrarot-Strecke, wird diese durch Raum (oder eben auch Nebel) unterbrochen, so löst die BMA aus.

Bei uns muss allerdings die Abschaltung einer Linie der BMA mindestens 24 Stunden vorher bei der Anlagenbetreiber-Firma beantragt werden und erst, wenn diese Firma die Abschaltung genehmigt, darf der hausmeister die Linie außer Betrieb setzen.

Allerdings muss die Linie unmittelbar nach der Veranstaltung wieder in Betrieb genommen werden.
Außerdem muss jede Abschaltung einer Linie mit genauen Uhrzeiten, Linienkennung etc. in der Software der Anlage vermerkt werden.

Ich hoffe, ich konnte ein bissle helfen

Gruß,

Chris

Quote from Fleckenzwerg84

Mir is selber scho klar dass man Linien abschalten darf unter entsprechender Vorraussetzungen (deklarierte verantwortliche Person(en), Meldung bei entsprechenden Ämtern, etc), aber WO steht das?
Ich brauch nen Bezug auf nen Gesetzestext (am besten mit Paragraphen bzw. Artikelnummer), weil schwallen kann man viel

MfG
ChriZ

Ich glaube, es hilft ChriZ nicht, wenn man sagt "bei mir geht es aber". Auch die Beschreibung, was vor Ort wie zu machen ist, hilft nicht - das ist immer sehr individuell geregelt. Auch Infos über Art der Melder und der Anlage helfen ChriZ nicht weiter - wenn der Hausherr "nein" sagt, hat er erst mal das Recht dazu, ganz egal, wie doof das für die VA ist. Wir hatten hier mal einen Thread, in dem ein Hüttenvermieter Nebel strikt abgelehnt hat - ganz ohne Rauchmelder. Das nennt man "Hausrecht".

Ich denke, die gefragten Lehrer(innen) und Hausmeister wissen mit Deiner Anfrage nichts anzufangen.
Bei einer Schule ist es ja etwas komplexer - der Rektor übt zwar das Hausrecht aus, aber für alles bauliche ist i.d.R. ein Liegenschaftsamt oder so was zuständig. Die sind ggf. auch kompetenter, wenn es um so "Besonderheiten" geht. Was Du vorhast ist vergleichbar mit Bauarbeiten, bei denen ggf. Brandmelder auslösen können und deshalb Linien deaktiviert werden, eine Brandsicherheitswache u.s.w. organisiert wrden muss. ("Erlaubnis feuergefährlicher Arbeiten oder von Arbeiten mit Staubentwicklung").

Google fördert ein paar Unterlagen zu dem Thema zutage.
Du kannst ja mal fragen, wie es in der Schule gehandhabt wird, wenn (Bau-)Arbeiten stattfinden, bei denen die Gefahr besteht, dass ein Rauchmelder auslöst.

Dreh- und Angelpunkt ist, ob die Schule will, dass Du da Deinen Job machst - dann kann man alles andere schaffen. Will die Schule das nicht, sind Probleme vorprogrammiert. Was Du willst, riecht für die Lehrer und den Hausmeister nach Aufwand - und manche mögen so was nicht.

Grundsätzlich steht das ganze mal im "Baurecht", also dass in öffentlichen Gebäuden Brandmeldeanlagen verbaut sein müssen, usw...

Die Brandmeldeanlage kann ganz (oder teilweise) ausser Betrieb genommen werden, wenn "ausreichend andere Sicherheitsmassnahmen" vorgenommen werden. Die sind im Zweifelsfall mit der Feuerwehr abzustimmen.
So wie sich das für mich anhört, macht ihr da ein bisschen kinderdisco, also erstmal nix weiter brandgefährliches, also werden die in der Regel nix dagegen haben.
Im Zweifelsfall und am Ende haben die aber das letzte Wort! (mit Feuerwehrleuten diskutiert es sich total unschön...)

Das Problem wird sein, den Hausmeister und/oder die Lehrer davon zu überzeugen, einfach mal bei der Feuerwehr anzurufen und zu fragen...

und nochwas: einfahh sagen "mir doch egal, ich nebel trotzdem" kann recht teuer werden... Bei einem "blinden Alarm" werden je nach Aufwand und Ort so ab 1200€ fällig... und wenn der Alarm per BMA raus ist, dann ist der raus... dann hilft auch der Anruf "Es war falscher Alarm, ihr braucht nicht kommen" nix! Die müssen dann kommen!!

Hi!

Quote from oeck

So wie sich das für mich anhört, macht ihr da ein bisschen kinderdisco, also erstmal nix weiter brandgefährliches, also werden die in der Regel nix dagegen haben.

Das Problem ist: Um die Gefahr der Party an sich geht es nicht. Aber wenn während der Zeit, in der die Anlage abgeschaltet ist, ein Brand ausbricht wirds unschön. Denn der würde dann ja (meldetechnisch) unbemerkt bleiben. Daher muss eben eine Brandwache vor Ort sein die da ein Auge drauf hat und entscheiden kann was nur Nebel und was echter Brand ist.

Hab im Lampentreff-Forum schon gelesen, dass da einer eine Automatik gebaut hat. Wenn auf dem DMX-Kanal für den Nebel was anliegt wird die Brandmeldeanlage automatisch abgeschaltet und eine gewisse Zeit nach dem letzten Nebelsignal auch wieder automatisch aktivert. Und nicht dass jemand denkt das ist so eine Bastelei: Das hat alle nötigen Abnahmen bekommen um so konform mit allem (offensichtlich in einer Festinstallation) betrieben zu werden. Es geht also viel wenn man die Spielregeln beachtet.

Hoc

naja... des geht um die Brandgefahr, die von der Veranstaltung ausgeht... und aufgrund derer wird die Feuerwehr gewisse Auflagen erteilen oder auch nicht....
Ob eine Brandwache vor Ort sein muss, entscheidet die allein die Feuerwehr.

Meiner Erfahrung nach ist es aber so, dass die bei einer Schulfete, wo es kein offenes Feuer (Kerzen als Deko/Tischschmuck, Rauchen,..) oder gar pyrotechnische Dardietungen (Feuerwerk, Feuerjonglage...) gibt, sich nicht die Mühe machen und da eine Brandsicherheitswache hinzusetzen...

Quote from oeck

naja... des geht um die Brandgefahr, die von der Veranstaltung ausgeht... und aufgrund derer wird die Feuerwehr gewisse Auflagen erteilen oder auch nicht....
Ob eine Brandwache vor Ort sein muss, entscheidet die allein die Feuerwehr.

Meiner Erfahrung nach ist es aber so, dass die bei einer Schulfete, wo es kein offenes Feuer (Kerzen als Deko/Tischschmuck, Rauchen,..) oder gar pyrotechnische Dardietungen (Feuerwerk, Feuerjonglage...) gibt, sich nicht die Mühe machen und da eine Brandsicherheitswache hinzusetzen...

Ich glaube das ist regional unterschiedlich. Hier muss die Feuerwehr vom Veranstalter dafür bezahlt werden. Die (freiwilligen) Feuerwehrleute machen es ehrenamtlich.. Da sieht die Situation dann schon anders aus

Hallo,
ich habe mal nachgeschaut. Dieser User war laut unserem Forum 2011 das letzte mal online. Daher vermute ich mal, dass dieser nicht mehr schreiben wird (außer er kennt sein Passwort nicht mehr und hat sich mit einem anderen Namen angemeldet). Aber worum geht es? Vielleicht können dir ja auch andere hier im Forum helfen.
Viele Grüße
JP