Hey,
hab mal eine kleine Frage - wie löst ihr das folgende Problem:
Ihr sollt eine Veranstaltung in einer Schule beleuchten,
setzt Primär auf Beameffekte und kriegt nun zu hören, aufgrund von Rauchmeldern könnt ihr eure Nebelmaschiene nicht laufen lassen. Abschalten sagt der Hausmeister, ist nicht drin.
Hausmeister überzeugen? Wenn ja, Argumente? 
Wie wird das in Diskotheken gelöst?
Das hat ja nun gar nix mehr mit DMX zu tun - das Thema ist besser in einem der PA-Foren aufgehoben. Das hier ist nach wie vor das DMXControl-Forum.
Stefan
Es heißt aber "Technik allgemein" 
Und speziell die letzte Frage ist doch eine technische Frage...
Und ich hab mich heut mittag extra wegen der Thematik sogar in den beiden PA-Foren angemeldet 
Mal schaun in welches ich die Frage ablasse...
der hausmeister soll sich nicht so haben, man kann durchaus die rauchmelder während der spielzeit aubschalten, es ist zu dieser zeit auch kein rauchmelder nötig, da der raum ständig überwacht wird. fertig aus.
wenn er nicht abschaltet ist das sein problem
Naja, letztendlich meins weil ich den Fogger nicht ausmachen kann
Aber wie schauts in Diskos aus? Rauchmelder aus?
Die nhaben ja auch noch das Problemchen mit den Zigaretten.. Das sollte ich mit einer Unterstufenparty nich haben
Entsprechende Meldelinie einfach abschalten (lassen).
Wenn ich hier was in der Stadthalle (ehem. Landesgartenschau 2002 Gelände) mit Nebel bzw. Dunst mache schaltet der Haustechniker die entsprechenden Meldelinien freiwillig (!) ab. Liegt wohl auch daran, daß andere Techniker schon mal die Brandmeldeanlage ausgelöst haben und es stundenlang durch die geöffneten Brandabzugsklappen reingeregnet hat...
Generell würde ich das den Veranstalter klären lassen, er muss das mit dem hausmeister klären.....
Im Zweifelsfall eventuell absprechen ob man Personal als Brandwache abstellt oder gleich Feuerwehr kommen lässt.
Ich hatte das letzte mal Glück und in der Halle waren nur temperaturmessende Rauchmelder.....
Gruß Maxit
ok, das is natürlich dann sinnvoll...
also wie schon gesagt, ich würde nicht nachgeben. ich würd eher noch in 2 weitere nebelmaschinen investieren (ich bin sehr stur ;))
Hi!
Zum Thema Discotheken:
Keine (oder abgeschaltete) Rauchmelder im kritischen Bereich vorhanden.
Es gibt für staubintensive Betriebe (zum Beispiel in der Holzindustrie) das gleiche Problem. Das wird dort durch sehr teure nicht-optische Rauchmelder gelöst. Soweit ich weiß wird dort die Luft auf Verbrennungsgase analysiert (http://de.wikipedia.org/wiki/Feuermelder). Da die Teile aber teuer sind, wird meist komplett darauf verzichtet.
Öffentliche Gebäude, insbesondere Schulen, haben natürlich fast ausnahmslos die optischen Melder weil die am billigsten sind.
Exotisches Beispiel aus unserer Fachhochschule:
Party, Nebel, Rauchmelder (erst neu installiert, keiner drangedacht) geht los.
Sofort Anruf bei der Feuerwehr "Nicht losfahren, Fehlalarm!". (Kostet sonst richtig Geld!)
Antwort der Feuerwehr: "Wir wären eh nicht gekommen, bei uns ist nix eingegangen..."
Die Schaltung zur Feuerwache war nicht funktionsbereit. Ohne diesen unfreiwilligen "Test" wäre es nicht aufgefallen und jeder hätte im Brandfall einfach nur gewartet...
Hoc
tja son test haben bei uns an der schule die schüler auch mal gemacht
neue brandmelder wurden installiert, in den toiletten. auf einmal standen die ganzen feuerwachen von münchen-west auf der matte ;D
*mal des Thema wieder nach vorne hol*
Also in den Diskos wo ich bisher war wurden die Rauchmelder während der Veranstaltung ausgeschaltet oder es waren gar keine Vorhanden.
Bei Sonderveranstaltungen wie z. B. Macht der Nacht - Rotmaincenter, wo eine Tiefgarage von einem Einkaufszentrum für eine Nacht zu einer Großraumdisko umfunktioniert wurde wurden die Rauchmelder einfach mit Gaffa-Tape zugetapt. Und Scheinwerfer mit genügend Abstand zur Sprinkleranlage aufgehängt.
mit gaffa? lol das is ja mal geil... aber wenns hilft (besser wäre wenn gleich der hammer-harry kommt... oops abe gfalln *gg*)
Das Thema ist etwas komplexer als von den meisten angenommen.
1. Der Rechtliche Aspekt: Vom Bauordnungsamt wird für bestimmte Hallen oder VErsammlungsstätten eine Flächendeckende Brandmeldeanlage zur Auflage gemacht, d.h. jeder Rauchmelder deckt eine Fläche im Radius von 5,7m bei Stadarthöhe ohne Dachschräge ab, ein Wärmemelder deckt nur 60% davon ab. So sind die Vorschriften des VdS (Verband der Sachversicherer). Im Fall von Arbeiten kann eine Eingewiesene Person die Verantwortung für die abschaltung übernehmen, also Hausmeister oder Techniker. bei Veranstaltungen sieht es etwas anders aus, da niemand die verantwortung für die vielen Menschen übernehmen kann. Hier muß das ganze mit dem Bauordnungsamt abgesegnet werden oder von der Feuerwehr mit einer Brandwache abgesichert werden.
Dies gilt so in Baden-Würtemberg, in Bayern ists noch strengen, in anderen Bundesländern ähnlich, kann sich aber von Kreis zu Kreis unterscheiden, da der Kreisbrandmeister das letzte Wort hat. Frankfurt ist am übelsten..
2. Technische Seite: Jede Firma die eine Brandmeldeanlage einbaut die keinen Veranstaltungsbetrieb anbietet ist nicht proffesionel. Bei uns werden Kombi-Melder (Rauch und Wärme anteil) verwendet, diese beiden Anteile können Softwaretechnisch verknüpft werden. Ich geh also folgendermaßen vor: Im Normalbetrieb ist doppelte Sicherheit vorhanden, die Überwachung erfolgt durch Rauch und Wärmemelder, die jeweils sofort die Feuerwehr alarmieren, im Veranstaltungsbetrieb werden die Melder zum einen Verknüpft als auch unempfindlicher (Innerhalb der EN54 (Vorschrift für Ansprechverhalten von Rauchmeldern)) gemacht. wenn also ein Rauchmelder auslößt wird nur eine Warnung angezeigt und die Feuerwehr wird erst bei gleichzeitigem auslösen eines Wärmemelders alarmiert.
In extremfällen bau ich Rauchmelder ein die zwischen Raucharten unterscheiden können. Diese Melder können individuell programmiert werden und reagieren im vorliegenden Fall dann nicht auf Nebel aus Nebelmaschienen oder Pyrotechnik. zur Zeit kann die Art Rauchmelder zwischen 20000 Raucharten unterscheiden die einzeln in der empfindlichkeit zurückgestuft werden könne.
3. Praxis: In den Hallen die wir mit veranstaltungsbetrieb ausgerüstet haben sind nie irgendwelche Täuschungsalarme aufgetreten, in den Hallen die das nicht bezahlen wollen werden die Rauchmelder wärend der Veranstaltung abgeschaltet und eine Brandwache der Feuerwehr gestellt (Kosten gehen zu Lasten des Veranstalters, bei uns hier 6€/Mann-Stunde)
Gruß Daniel
PS: Ich bin Errichter von Brandmeldeanlagen und Alarmanlagen nach VdS, außerdem bau ich Videoüberwachungssysteme, Notrufanlagen für Krankenhäuser und ALtenheime, Zutrittskontrollsysteme, Zeiterfassen, Fluchttürsicherungen,... bei Fragen einfach mal anschreiben
ddes heisst wer den kreisbrandmeister kennt (den wir hier grade eben voll aus der kacke rausgehauen haben ;)) hat leichtes spiel *gg* wieder mal typischer fall von vitamin B
klar wenn du mit dem gut auskommst hast es leicht, außer der betreiber der anlage mach dir n strich durch die rechnung. aber der Kreisbrandmeister hat eigentlich immer so n starken einfluß dass das kein problem mehr sein sollte. sonst hat der betreiber bei der nächsten begehung ein problem.
@ dan1693:
Weißt du, ob es unbedingt eine Brandwache der Feuerwehr sein muss oder nicht auch ein ehrenamtlicher Helfer vom THW sein kann? Wäre - wenn man wie ich im THW ist - billiger.
weiß ich nicht sicher, ich mein das kommt wieder auf den Kreisbrandmeister an, der hat eigentlich "narrenfreiheit". aber eigentlich müßte das schon reichen.
mal ne dumme Frage weiß jemand wo das alles rechtlich festgehalten ist?
Hab nächste Woche ne Besprechung, genau selbes Thema (Schuldisco in kleinem Saal mit Rauchmeldern die aug Nebel nicht ansprechen sollen/dürfen)
Hausmeister und verantwortliche Lehrkräfte vertreten die Meinung dass man die Rauchmelder nicht abschalten darf PUNKT
Muss ja irgendnen rechtlichen Bezug in der Hand haben um sie vom Gegenteil überzeugen zu können
Also Rechtlich darfst du die entsprechenden Linien abschalten.
Jetzt ist auch noch die Frage, was für Melder des sind. Viele Melder sind Programmiert. Rauch + Wärme, oder nur Wärme.
Diferenzial und Maximal Melder.
Was ist es den für eine Brandmeldeanlage?
Grüße
Mir is selber scho klar dass man Linien abschalten darf unter entsprechender Vorraussetzungen (deklarierte verantwortliche Person(en), Meldung bei entsprechenden Ämtern, etc), aber WO steht das?
Ich brauch nen Bezug auf nen Gesetzestext (am besten mit Paragraphen bzw. Artikelnummer), weil schwallen kann man viel
MfG
ChriZ
