Brummen in PA

Guten Abend oder besser guten Morgen an alle hier.

Erst einmal möchte ich sagen, das dieses Forum mir schon bei so manchen Problemen geholfen hat. Ich hoffe nun, das ihr mir wieder helfen könnt.

Wir sind zur Zeit gerade am Aufbau für eine Faschingsveranstaltung. Von der Licht-Technischen Seite her funzt auch alles (wie gewohnt bei DMXControl) Nutze die Software jetzt schon 4 Jahre. Sie lauft auf einem Laptop mit Win7 und einem DE-Interface. Die Musik läuft auch über diesen Laptop. Der hat mit der Auslastung auch keine Probleme, beides schafft er mit verbundenen Augen.

Heute Abend beim testen ist uns ein Brummen in der PA aufgefallen, wenn am Laptop das Interface und das Klinken-Kabel der Musik angeschlossen sind.

Wenn ich das Klinken-Kabel abziehe und nur das DE-IF angeschlossen ist, ist das Brummen weg. Klar, denn es kommt ja auch kein Audiosignal vom Laptop in die PA.

Wenn ich das USB-Kabel abziehe und nur das Klinken-Kabel angeschlossen ist, brummt auch nix. Lediglich wenn beide angeschlossen sind brummt es. Wenn dann noch der angeschlossene Dimmerpack (Botex DDP-405) mit nur 30 - 50 % läuft ist es ganz extrem. Man hört nur noch brummen und fast keine Musik mehr.

Grundsätzlich könnte man ja sagen, das man zwei Rechner benutzt, einer fürs Licht und einer für die Musik. Damit wären ja alle Spatzen gefangen.

Nun ist es aber so, das ich zur Eröffnung einen Track im Audioplayer mit der entsprechenden Licht-Programmierung abspielen möchte. Und da liegt nun mein Problem. Das kann ich ja nicht von verschiedenen Rechnern machen.

Wir haben schon (fast) alles probiert. Wechsel der PA auf eine andere Phase, Dimmerpack auf eine andere Phase, Stecker um 180° drehen, eigene Stromzufuhr für den Dimmerpack. Hat alles nix gebracht.

Zum Testen haben wir auch noch ein DW-Lightning Kabel-Interface angeschlossen. Das Problem ist trotzdem da.

Nun meine Frage an die Experten: Was kann ich tun, um dieses nervende Brummen abzustellen und trotzdem Licht und Ton vom Laptop aus zu fahren?

Würde ein Entstörfilter wie dieser hier helfen? https://www.voelkner.de/products/79402…ter-GL-205.html

Oder ist vielleicht so ein Teil besser? http://www.watterott.com/de/USB-Isolator

Oder ist es vielleicht noch einfacher, in dem ich das Interface an einen aktiven USB-Hub anschließe?

Oder ganz anders, ich "ziehe um" auf einen Desktop-PC?

Noch habe ich zwei Wochen Zeit um das Problem zu lösen.

Danke schon mal für Eure Mithilfe.

Viele Grüße aus der Pfalz
manino

Danke schon mal für die Antworten.

Das Laptop-Netzteil hatten wir auch schon unter Verdacht, aber es ist eines mit Euro-Stecker. Und wenn der Läppi auf Akku läuft ist das Brummen auch da.

Ich habe mir jetzt den oben erwähnten Entstörfilter bestellt. Dieser soll morgen geliefert werden, dann werde ich das mal testen und berichten. Wenn der nix bringt versuche ich es mal mit einer DI-Box. Heute Abend prüfe ich mal, ob die Endstufen Ground-Lift beherschen. Außerdem werde ich den Dimmerpack mal auf eine andere Phase hängen. Es könnte auch gut sein, das die Endstufen auf der gleichen Phase hängen.

Zum Testen haben wir auch schon die Schutzleiter am Stecker des Mischpultes, des Dimmerpacks und der Endstufen abgeklebt, leider ohne Erfolg. Jetzt aber bitte keine Panik, ist alles schon wieder ordnungsgemäß angeschlossen. War ja nur zum Testen. Der Haus-Elektriker hatte auch mal die Gehäuse-Masse des XLR-Kabels mit dem Schutzleiter verbunden. Das Brummen wurde minimal weniger, aber wirklich gebracht hat es nix. Er weiß nun auch nicht mehr weiter.

Die Ton-Leitungen sind weit weg von allen Strom-Leitungen, welche die Licht-Anlage versorgen. Wir gehen mit einem 16 A Kraftstrom-Kabel in die Truss und dort werden die Phasen aufgeteilt. Wir haben auch darauf geachtet, das alle drei Phasen möglichst gleich belastet sind. Die DMX-Leitung geht auf der linken Seite des Raumes vom FOH an die Truss, das Multicore mit Stagebox für den Ton auf der rechten Seite des Raumes. Keine Kreuzungen von Ton und Licht. Die PA ist auch in der Halle fest verkabelt, soll heißen die Boxen hängen an der Wand und sind dort an fest verbaute Wandsteckdosen angestöpselt. Die Endstufen stehen in einem separaten Raum und werden von Mischpult aus über die Rück-Kanäle des Multicore und dann weiter über fest verbaute Leitungen im Gebäude angesprochen. In der Truss sind gar keine Ton-Leitungen, nur Strom und DMX.

Ich werde wieder berichten.

LG manino

Das würde also bedeuten, das ich einen Ground-Lift schon vor dem Eingang in das Mischpult machen müsste, bin ich da richtig?

Folglich wäre eine DI-Box mit Ground-Lift zwischen Laptop und Mischpult das Mittel der Wahl, wenn alles andere nix bringt.

Was haltet ihr davon: https://www.thomann.de/de/behringer_di20_di_box.htm

Oder davon: https://www.thomann.de/de/behringer_microhd_hd400.htm

LG

manino

Das Interface ist in einem Plastik-Gehäuse. Wir haben aber auch festgestellt, das irgendetwas damit nicht stimmt.

Wenn es angeschlossen ist geht fast alles in der DMX-Kette, aber manchmal machen z.B. die Scanner nicht das was sie sollen. Der Terminator ist gleichzeitig ein Tester und da bleiben die Lämpchen dunkel. Wenn wir das Kabel-IF von dw-lightning anschließen läuft alles gut und der Tester sagt auch, das alles okay ist.

Bei beiden IF haben wir ein Brummen, beim Kabel-IF ist es ein wenig mehr.

Das DE scheint irgendwo defekt zu sein. Ich weiß jetzt auch nicht, ob das Kabel-IF eine galvanische Trennung hat oder nicht. So tief bin ich bisher noch nicht in die Materie eingestiegen.

Quote from Qasi

Ein weiterer schritt wäre noch die Masse von deinem XLR-Stecker Welcher direkt im Interface steckt zu lösen.

Bringt das ev. eine Trennung?

Quote from Lichtfuzzi

es könnte auch mit unter an einem metallgehäuse liegen, aber viel wahrscheinlicher ist, das ein laptop (je nach qualität) das brummen durch den usb-verbraucher erzeugt.

Würde es was bringen das Interface an einem aktiven Hub zu betreiben?

Heute hab ich den Entstörfilter zwischen Laptop und Mischpult gesteckt.

Ergebnis: Brummen etwas leiser und die "Tonlage" hat sich geändert. Ohne diesen ist es ein lautes, tiefes Brummen. Mit Filter ist es ein leiseres hohes Brummen. Der Filter hat also nicht den gewünschten Effekt gebracht.

Was würdet ihr nun als nächstes versuchen?

Quote from MWSysTech

Das Zauberwort lautet: DI-Box.

Quote from Lichtfuzzi

... würde grundsätzlich ein audio-interface besser sein als den audio-ausgang vom computer.

Beides habe ich nicht zur Verfügung und müsste es daher kaufen.

LG manino

Ich vergaß noch was zu erwähnen.

Irgendwie -warum auch immer- habe ich nur noch ein Brummen, wenn das Klinkenkabel vom Ton im Laptop steckt, das IF angeschlossen ist UND der Dimmerpack auf irgendwas zwischen 10% und 90% eingestellt ist. Wenn der Dimmerpack auf 0% oder 100% steht brummt nix. Auch wenn alles angeschlossen ist und z.B. die LED-Par's an sind brummt nix. Wenn das Klinkenkabel draußen ist kann ich dimmen wie ich will, es brummt nix.

Quote from JPK

Brummt die PA auch, wenn nur das DE-Interface angeschlossen ist, ohne dass ein Gerät am DMX-In / Out hängt?

Nein. Und das IF hat kein eigenes Netzteil.

Quote from Lichtfuzzi

...das problem beim surren/brummen ist die massenimpedanz. schlicht : die masse. darum versucht man ton und licht zu trennen. bei einem gemeinsamen computer auch wenn es ein laptop ist wird zwangsläufig die masse verbunden.

Da liegt wahrscheinlich der Hund begraben.

Also läuft es wohl doch auf eine DI-Box raus.

Quote from Scyte

Was hast du für einen Entstörer dran?

Weitere Möglichkeiten:
- DI BOX (https://www.thomann.de/de/millenium_die_dibox_passiv.htm billiger gehts nicht.) -> so nah wie möglich an den PC, Groundlift -> Symmetrisch (XLR) zur PA. Schützt gegen Einkopplungen & Potentialprobleme
kannst auch mal einen Keyboarder/Gitarristen(nicht Egit) etc fragen ob er dir mal seine DI-Box leiht, zum Test.
- in Controller der Endstufe die Frequenz per EQ rausziehen.
- Laptop mal ganz ohne Netzteil benutzen -> ein Potential weniger
- Sternförmige Verkabelung -> alles von einem Punkt gespeißt -> behebt Brummschleife
- mal testen Laptop mit kurzem Kabel an PA ob das Problem besser geworden ist.

Gruß
Scyte

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Der Entstörer ist ein Sinuslive GL-205 https://www.voelkner.de/products/79402…ter-GL-205.html

Heute Abend krieg ich noch Bescheid, ob ein Bekannter eine DI-Box hat und sie mir mal ausleihen würde.

Am EQ habe ich auch schon gedreht, das Brummen geht dann weitestgehend weg, aber die Musik hört sich halt scheiße an und ganz weg ist es nicht.

Mit oder ohne Netzteil am Laptop bringt keinen Unterschied.

Sternförmig verkabeln geht leider nicht (vielleicht doch, aber dann mit erheblichem Aufwand).

Ob kurzes oder langes Kabel zwischen Laptop und Mischpult ändert auch nix.