Ich habs nun getestet und es funktioniert.
Posts by manino
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Danke schön für den Upload.
Morgen bin ich wieder in der Veranstaltungs-Location und dort kann ich erst testen, ob es funzt.
Ich hab mir auch eins aus dem DDF für den MH-x25 gebastelt, aber irgendwas stimmt mit den Procedures nicht. Am Samstag ist die VA und da sollten die Wackeleimer halt schon funktionieren.
Ich geb dann Rückmeldung.
LG manino
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Guten Abend in die Runde.
Das trifft sich eigentlich sehr gut, ich benötige auch dringend ein funktionierendes DDF für den MH-x20. Leider lässt es sich nicht runterladen.
@Jense74 bitte das DDF nochmals als .xml oder als .zip ins Forum stellen.
Danke
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So, hier mal mein Abschlussbericht zum Thema.
Meine Probleme sind gelöst, alles funktioniert wieder.
Zuerst zum DE-Interface. Es war tatsächlich ein Transceiver-IC defekt. Habe mir beim örtlichen Teile-Dealer auf Verdacht mal zwei Optokoppler und zwei ICs besorgt. Eins nach dem anderen ausgetauscht und siehe da, es funktioniert wieder.
Zum ursprünglichen Thema, dem Brummen in der PA noch folgendes. Mit intaktem DE-Interface gibt es trotzdem ein Brummen. Aber die jetzt angeschlossene DI-Box (eine Behringer DI20) funktioniert alles super ohne Störungen und mit klarem Sound.
Ich danke allen hier in diesem tollen Forum für die Unterstützung, ohne euch hätte ich das niemals gelöst.
Vorab schonmal möchte ich euch aber vorwarnen. Ich werde mir demnächst ein eigenes DE-Interface zusammenbauen und dann dieses unmögliche Kabel-IF in die ewigen Jagdgründe schicken. Wenn ich da nicht weiterkomme, werde ich mich wieder melden.
Ganz liebe Grüße aus der Pfalz
manino -
Hab dir eben eine PN geschickt.
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Hm...Kaiserslautern ist schon ein Stück bis Mannheim....
Und mit der Post hin und her schicken wird knapp bis zum 11.02.Das beide Optokoppler kaputt sind ist schon möglich.
Vielleicht hat das IF wirklich mal eine Überspannung abbekommen oder so.Wiegesagt, aus der Ferne ist das eher schwierig zu diagnostizieren.
Hm... Ich habe zur Zeit noch Urlaub und Ilvesheim ist auch nicht sooo weit weg.
Ich habe die nächsten zwei Wochen außer Sonntag und Dienstag nachmittags auch keinen Termin mehr im Kalender stehen.
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Hab noch was vergessen, Heute ist auch die DI-Box gekommen. Hab mir dann noch zwei symmetrische XLR auf Stereo-Klinke Kabel gelötet, da ich über den Line-Eingang ins Mischpult gehe (ein Dynacord CMS-1600).
Noch den Ground-Lift aktiviert und siehe da, es funzt. Kein Brummen, kein surren, glasklarer Ton.
Und das mit dem billigen Kabel-IF.Diese kleine Kiste ist echt ein Wunder-Ding. Klar, das Problem ist damit nicht behoben, aber die Symptome sind weg.
Vielleicht ist es ja für die DE-Interface-Profis unter euch noch interessant zu wissen, wenn ich dieses anschließe habe ich trotz DI-Box beim dimmen ein brummen drauf. Mit dem Kabel-IF nicht.
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Tausche mal die beiden rot eingekreissten Bausteine gegeneinander (wenn Ihr den INPUT nicht braucht) und Teste, wenn der OUT dann wieder geht, neuen Tranceiver-IC bestellen.
Wenn danach immer noch nicht besser, die gruenen auch tauschen und Testen. wenn dann geht, Optokoppler neu.Hab die ICs getauscht, keine Veränderung. Die LEDs des Testers leuchtenten immer noch gaaanz schwach. Dann hab ich die Optokoppler getauscht. Danach leuchtete garnix mehr. Also wieder zurück und der Tester leuchtete wieder ganz schwach. Kann es sein, das beide Optokoppler übern Jordan sind?
Mit dem Kabel-IF ist laut Tester alles okay.
Gibt es hier vielleicht einen Elektroniker aus dem Raum Kaiserslautern, der sich das mal anschauen könnte? Am 11.02. ist die erste Veranstaltung, wäre echt super wenn es bis dahin wieder funzt.
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Danke erst mal für den Tipp.
Hab die beiden IC's mal getauscht. Input brauchen wir nicht. Kann leider erst heute Abend testen. Wenns nicht geht, tausche ich auch noch mal die Optokoppler. Berichte dann wieder.
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Hier die Platine von unten
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Hier sind nun die Bilder vom DE-Interface.
Wir haben uns den Tester aus dem Wiki hier nachgebaut. Bis vor kurzem war auch laut diesem Tester alles ok. Das letzte mal war es bei meinem Freund auf ner kleinen Silvester-Party im Einsatz. Jetzt haben wir das Problem, das am Tester nur noch die rote LED ganz schwach funzelt. Und die DMX-Ausgabe ist auch nicht richtig.
Wenn ich z.B. ein Lauflicht starte und es dann wieder beende machen die LED-Pars aber weiter. Irgendwann hören sie dann aber auch wieder auf. Wenn ich eine Bewegungsszene mit den Scannern starte beginnt sie zwar, hört aber von alleine wieder auf. Ohne das ich sie beendet habe. Oder die Spiegel wollen sich immer weiter z.B. nach rechts drehen, obwohl die Szene beendet wurde. Und die LED-Pars will ich rot haben und plötzlich ist eine davon grün.
Hänge ich das Kabel-IF dran leuchten beide LEDs des Testers kräftig, bei DMX-Ausgabe flackert die grüne leicht und alle Geräte machen auch das, was ich ihnen vorgebe.
Beim DE haben wir auch Störungen, aber bei weitem nicht soviel wie beim Kabel-IF. Und das "Gebastel" hab ich für knapp nen Zehner auf ebay geschossen.
Wie oben schon erwähnt, hab ich von Elektronik keine Ahnung. Ich kann einen XLR-Stecker löten, aber da hört es auch fast schon auf. Zusammengebaut wurde es von einem Bekannten meines Freundes. Der hat aber laut eigener Aussage im Moment keine Zeit um es sich anzuschauen.
Vielleicht könnt ihr mit den Bildern was anfangen.
LG manino
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So, da bin ich wieder.
Erst einmal möchte ich mich bei allen Profis hier entschuldigen, das ich nicht so richtig mit den Fachbegriffen um mich werfen kann und ich vielleicht so manchen hier ein wenig verwirre. Von Beruf bin ich Tischler und habe daher naturgemäß eher weniger mit Elektrik und Elektronik zu tun.
Wir machen mit unserem Sportverein jedes Jahr drei Faschingsveranstaltungen, die allerdings eine sehr gute Resonanz mit insgesamt ca. 650 - 700 Gästen hat. Alle Mitwirkenden, sowohl auf der Bühne als als auch im Hintergrund sind Universal-Diletanten und keine Fachidioten. Um unseren Gästen aber etwas mehr zu bieten als nur "Licht an" und "Licht aus" (wie ich es auf diversen anderen Veranstaltungen regelmäßig sehe), hat der Verein halt ein bisschen Geld ausgegeben und ein paar "Lampen" gekauft. Zusammen mit einem guten Freund sind wir halt die Auserkorenen, die den Kram aufbauen, anschließen und bedienen. Unser Wissen haben wir uns selbst (auch mit großartiger Hilfe dieses Forums) angeeignet.
Wir haben insgesamt 12 Stairville LED Par 56, 2 Movingheads Stairville MH-x20, 2 Flower Eurolite TF5, 2 Scanic DMX Scanner sowie den Botex DDP-405 mit 4 PAR 64 Kannen und einen Strobo. In der Bar hängt noch ein Derby ohne DMX.
Alles funzt prima, nur der Dimmerpack versaut halt einiges. Den Brauchen wir aber um eine gewisse Grundbeleuchtung auf die Bühne zu bekommen.
Die DMX-Leitung geht linksseitig und das Multicore nur mit Ton rechtsseitig im Raum nach vorne.
Wir versorgen das Licht mit einem 16A CEE in die Truss und dort sitzt dann ein Verteiler, der die drei Phasen wieder aufteilt. An diesem Verteiler sind alle Lichter angeschlossen, also auch der Dimmerpack. Wir haben darauf geachtet, das die Phasen möglichst gleichmäßig belastet sind. Im Umkehrschluss heißt das dann aber auch, das in der Truss die Stromleitungen, sowie die DMX-Leitungen ziemlich nahe beieinander liegen. In der Truss liegt aber kein Tonkabel.
Gestern Abend erwähnte der Haus-Elektriker (ebenfalls Mitglied des Sportvereins und ehrenamtlich tätig) mal ganz nebenbei, das in der Sporthalle noch eine klassische Nullung vorhanden ist. Das Gebäude ist aus den frühen 1970-er Jahren und da war dies anscheinend noch üblich. Im Laufe der Jahre wurde zwar immer wieder erweitert, aber grundsätzlich ist da wahrscheinlich das Problem zu finden. Aber da können mir die Strom-Profis unter euch sicher mehr dazu sagen.
Zum Interface muss ich nochmals sagen, das momentan ein DW-Lighting Kabel-IF dranhängt. Dieses wurde als "Reserve" angeschafft, falls das (selbstgebaute) DE-IF mal ausfallen sollte. Das DE ist auch ausgefallen, aber als es noch ordnungsgemäß funzte hatten wir das Brummen auch schon. Egal welches dranhängt, beim Dimmen brummt es.
Ich gehe mal davon aus, daß das Kabel-IF keine galvanische Trennung hat. Ich habe mal ein paar Bilder rangehängt, aber viel erkennen kann man nicht.
Wie dem auch sei, es wird darauf hinauslaufen, das wir die Symptome bekämpfen müssen und nicht die Ursache. Ist mir auch eigentlich Wurscht, Hauptsache wir haben einen Ton ohne oder nur mit wenigen Störgeräuschen und hell wirds auch. Die Veranstaltungen sind enorm wichtig für die Vereinskasse und wenn wir dem Publikum eine tolle Show liefern, ist es zufrieden und kommt nächstes Jahr wieder.
Morgen wird die DI-Box geliefert und dann wird ausprobiert. Wenns dann klappt sind wir alle happy, wenn nicht bleibt noch die Option mit dem externen Audio-Interface. Wenn alles nix hilft ist es halt so und wir müssen eben ein bisschen aufpassen, das wir den Dimmerpack nur einsetzen, wenn keine Musik läuft.
LG manino
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Dann besteht definitiv ein Problem mit der galvanischen Trennung !Und das löse ich am besten mit einer DI-Box, oder?
Mein Bekannter hat leider keine, die ich mir mal zum testen ausleihen könnte. Hab jetzt eine bestellt (Behringer DI20). Sollte übermorgen kommen. Wenn sie da ist und ich getestet habe melde ich mich wieder. Wenns damit auch nicht funzt, muss ich weiter probieren.
LG manino
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Wie weit ist die Strecke zwischen Laptop/Endstufe?
Der Laptop steht im FOH neben dem Mischpult. Vom Mischpult aus geht es über ein Multicore in die feste Verkabelung der Halle zu den Endstufen. Ich denke mal das sind so gut 45 bis 50 Meter.
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Was hast du für einen Entstörer dran?
Weitere Möglichkeiten:
- DI BOX (https://www.thomann.de/de/millenium_die_dibox_passiv.htm billiger gehts nicht.) -> so nah wie möglich an den PC, Groundlift -> Symmetrisch (XLR) zur PA. Schützt gegen Einkopplungen & Potentialprobleme
kannst auch mal einen Keyboarder/Gitarristen(nicht Egit) etc fragen ob er dir mal seine DI-Box leiht, zum Test.
- in Controller der Endstufe die Frequenz per EQ rausziehen.
- Laptop mal ganz ohne Netzteil benutzen -> ein Potential weniger
- Sternförmige Verkabelung -> alles von einem Punkt gespeißt -> behebt Brummschleife
- mal testen Laptop mit kurzem Kabel an PA ob das Problem besser geworden ist.Gruß
ScyteDer Entstörer ist ein Sinuslive GL-205 https://www.voelkner.de/products/79402…ter-GL-205.html
Heute Abend krieg ich noch Bescheid, ob ein Bekannter eine DI-Box hat und sie mir mal ausleihen würde.
Am EQ habe ich auch schon gedreht, das Brummen geht dann weitestgehend weg, aber die Musik hört sich halt scheiße an und ganz weg ist es nicht.
Mit oder ohne Netzteil am Laptop bringt keinen Unterschied.
Sternförmig verkabeln geht leider nicht (vielleicht doch, aber dann mit erheblichem Aufwand).
Ob kurzes oder langes Kabel zwischen Laptop und Mischpult ändert auch nix.
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Ich vergaß noch was zu erwähnen.
Irgendwie -warum auch immer- habe ich nur noch ein Brummen, wenn das Klinkenkabel vom Ton im Laptop steckt, das IF angeschlossen ist UND der Dimmerpack auf irgendwas zwischen 10% und 90% eingestellt ist. Wenn der Dimmerpack auf 0% oder 100% steht brummt nix. Auch wenn alles angeschlossen ist und z.B. die LED-Par's an sind brummt nix. Wenn das Klinkenkabel draußen ist kann ich dimmen wie ich will, es brummt nix.
Brummt die PA auch, wenn nur das DE-Interface angeschlossen ist, ohne dass ein Gerät am DMX-In / Out hängt?
Nein. Und das IF hat kein eigenes Netzteil.
...das problem beim surren/brummen ist die massenimpedanz. schlicht : die masse. darum versucht man ton und licht zu trennen. bei einem gemeinsamen computer auch wenn es ein laptop ist wird zwangsläufig die masse verbunden.
Da liegt wahrscheinlich der Hund begraben.
Also läuft es wohl doch auf eine DI-Box raus.
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Heute hab ich den Entstörfilter zwischen Laptop und Mischpult gesteckt.
Ergebnis: Brummen etwas leiser und die "Tonlage" hat sich geändert. Ohne diesen ist es ein lautes, tiefes Brummen. Mit Filter ist es ein leiseres hohes Brummen. Der Filter hat also nicht den gewünschten Effekt gebracht.
Was würdet ihr nun als nächstes versuchen?
Das Zauberwort lautet: DI-Box.
... würde grundsätzlich ein audio-interface besser sein als den audio-ausgang vom computer.
Beides habe ich nicht zur Verfügung und müsste es daher kaufen.
LG manino
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es könnte auch mit unter an einem metallgehäuse liegen, aber viel wahrscheinlicher ist, das ein laptop (je nach qualität) das brummen durch den usb-verbraucher erzeugt.
Würde es was bringen das Interface an einem aktiven Hub zu betreiben?
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Das Interface ist in einem Plastik-Gehäuse. Wir haben aber auch festgestellt, das irgendetwas damit nicht stimmt.
Wenn es angeschlossen ist geht fast alles in der DMX-Kette, aber manchmal machen z.B. die Scanner nicht das was sie sollen. Der Terminator ist gleichzeitig ein Tester und da bleiben die Lämpchen dunkel. Wenn wir das Kabel-IF von dw-lightning anschließen läuft alles gut und der Tester sagt auch, das alles okay ist.
Bei beiden IF haben wir ein Brummen, beim Kabel-IF ist es ein wenig mehr.
Das DE scheint irgendwo defekt zu sein. Ich weiß jetzt auch nicht, ob das Kabel-IF eine galvanische Trennung hat oder nicht. So tief bin ich bisher noch nicht in die Materie eingestiegen.
Ein weiterer schritt wäre noch die Masse von deinem XLR-Stecker Welcher direkt im Interface steckt zu lösen.
Bringt das ev. eine Trennung?
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Das würde also bedeuten, das ich einen Ground-Lift schon vor dem Eingang in das Mischpult machen müsste, bin ich da richtig?
Folglich wäre eine DI-Box mit Ground-Lift zwischen Laptop und Mischpult das Mittel der Wahl, wenn alles andere nix bringt.
Was haltet ihr davon: https://www.thomann.de/de/behringer_di20_di_box.htm
Oder davon: https://www.thomann.de/de/behringer_microhd_hd400.htm
LG
manino
