Problem mit TiltFine

Hallo Leute,

ich hatte schon mal bei der Suche nach einem DDF für den Stagg Head Banger SLI MHW MB10 die Frage in die Runde geworfen, ob mir jemand mit meinem Problem mit TiltFine helfen kann. Vielleicht war ich ja im falschen Verzeichnis, jedenfalls hat noch keiner geantwortet....

Hier mein Problem:
Der oben genannte MovingHead scheint Probleme mit dem TiltFine zu haben. Wenn ich im Positionierfeld den Cursor mittels Up/Down-Tasten schrittweise verschiebe, nickt der MovingHead. Damit meine ich folgendes:
1) Ich betätige die Pfeil-Runter-Taste einmal, der Head hebt sich ein Stück (soweit richtig)
2) Ich betätige die Taste nochmal, der Head senkt sich wieder ein kleines Stück (weniger als in 1)
3) Die gleiche Taste nochmal, der Head hebt sich wieder (aber mehr als in 1)
4) Die gleiche Taste nochmal, der Head senkt sich wieder ein kleines Stück
usw.
Wenn man die DMX-Ausgaben beobachtet, so passiert folgendes
Ausgangswert: 0 / 0 (jeweils Tilt/TiltFine)
1) auf 2 / 143
2) auf 5 / 30
3) auf 7 / 173
4) auf 10 / 60
Wenn man das umrechnet, sind das
0 => 655 => 1310 => 1965 => 2620
Soweit OK.

Nun sieht es aber so aus, als würde bei diesem MovingHead ein Step bei Tilt ungefähr 32 Steps bei TiltFine entsprechen und nicht 256. (im Manual steht davon nichts). Wenn man die Werte entsprechend dieser Annahme umrechnet, so ergibt das
0 => 1551 => 1310 => 3085 => 2844
Wie man sieht, ist der 2. Wert größer als der 3. und der 4. Wert größer als der 5.

Gibt es eine Möglichkeit, diesem Effekt in der Software zu begegnen? Z.B. durch Begrenzen des Wertebereichs von TiltFine auf 0...32 oder auch durch eine Schrittweite für Tilt von 8?

Oder sehe ich da etwas falsch?

Pit

Hallo Stefan,

augenblicklich kann ich das nicht probieren. Aber ich glaube nicht, dass ich das verwechselt habe. Ich habe irgendwann in den letzten Tagen mal die Werte direkt eingegeben (nicht über das Positionierfeld), und da war der überstrichene Bereich bei Tilt die gesamten 270Grad, während bei TiltFine der Head sich nur ein Stück bewegt hat

Pit

Hi Stefan,

prinzipiell hast Du recht, wenn ich Tilt und TiltFine umdrehe, würde der Head auch "nicken". Aber wesentlich stärker als bei mir. Bei mir nickt der Head um die 2...3 Grad (so über den Daumen). Daher auch meine Abschätzung des Wertebereichs von 32 Steps TiltFine = 1 Step Tilt. Ob das genau stimmt, müsste ich erst einmal genauer messen. Aber ungefähr hinkommen müsste es.
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, ähnlich wie in der Kanalansicht einen Wert von 0...255 auch einen Wert von 0...65535 irgendwo direkt als Zahlenwert einzugeben? Natürlich müsste dann dieser 16bit-Wert auf die 2 Kanäle umgerechnet werden. --- nur so zum Testen ---

Ich denke, dieses Problem spielt bei Bewegungsszenen eine untergeordnete Rolle. In meinem Fall stört es mich aber gewaltig, da ich diesmal den Head als eine Art manuell gesteuerten Follower einsetzen möchte. Nur Tilt zu benutzen, bedeutet, dass ich auch nur Pan (nicht PanFine) benutzen kann. Und das ist zu grob (256 Schritte bei 540 Grad = ca. 2 Grad pro Schritt). Oder kann man das Positionierfeld auch überreden, Pan+PanFine, aber nur Tilt (ohne TiltFine) anzusteuern?

Viele Grüße,
Pit

Hallo JP,

der MH unterstützt (soweit ich weiß) nur Invertieren für Tilt und/oder Pan, nicht aber getrennt nach Tilt/TiltFine bzw. Pan/PanFine. Aber ich werde mir das noch mal ansehen. Wobei - wenn ich Tilt hochdrehe, bewegt sich der MH nach oben und wenn ich TiltFine hochdrehe ebenso - somit sollte also keine Invertierung eingeschaltet sein.

Aber der Hinweis, das ich einen Dummy-Kanal für TiltFine benutze, ist super. Manchmal kommt man auf die einfachsten Dinge nicht. Da kann ich das Positionierfeld doch benutzen...

Viele Grüße,
Pit

Hallo,

vielen Dank, dass Ihr Euch mit meinem Problem beschäftigt und mir doch einige Tips gegeben habt und sicher auch noch einige weitere in Petto habt!

Ja, das DDF ist wirklich kein Hexenwerk (wie ich heute weiß ;)) und sicher ist dieser MH nicht das NonPlusUltra (ist für mich als Einstieg aber erst einmal erschwinglich). Aber irgendwie zum Gehen bringen möchte ich diesen schon.

Nun zu den Dingen, die ich noch nicht beantwortet habe:

• Die Invertierung kann ich als Ursache ausschließen, da ich zum Test mit einer Direkteingabe von Werten in der Kanalübersicht arbeite und damit ganz genau sehe, wie sich der MH bewegt, wenn ich einen größeren oder kleineren Wert bei Tilt / TiltFine eingebe
• Ich habe jetzt noch einmal "genau" gemessen. Der MH bewegt sich in die gleiche Position, wenn ich 15/0 oder 4/255 (jeweils Tilt/TiltFein) vorgebe. Das bedeutet, dass 1 Step bei Tilt ungefähr 23 Steps bei TiltFine entsprechen (also nicht 32, wie ich bisher angenommen hatte)
• Das gleiche Problem tritt auch bei Pan/PanFine auf. Dort entspricht 1 Step bei Pan ungefähr 85 Steps bei PanFine.

Ich werde mal versuchen, mich mit dem Hersteller in Verbindung zu setzen und dort nachzufragen. Mal sehen, ob die zugänglich sind.
Weiß jemand von Euch, ob andere (bessere / teurere) MHs da anders reagieren, also in der Form 255 Steps TiltFine = 1 Step Tilt (und dementsprechend auch bei Pan/PanFine). Nicht das ich da bei Stagg etwas anfrage, dass eigentlich normal ist.

Viele Grüße,
Pit

Hallo Leute,

ich weiß, es hat lange gedauert und der eine oder andere hat schon gedacht, das Ganze ist im Sande verlaufen. Aber dem ist nicht so. Vielmehr habe ich Kontakt mit Stagg aufgenommen, der aber (wohl auch durch Weihnachten und Jahreswechsel) doch ein wenig träge verlief.

Leider sagt Stagg, dass das Verhalten so ist und auch so gewollt ist. Eine stufenlose Steuerung von Pan/Tilt unter Nutzung der 16bit-Ansteuerung wird nur bei Profi-Geräten realisiert. Klar, der MH ist auch wirklich preiswert.

Trotzdem bin ich mir da nicht so sicher, ob das wirklich so sein sollte. Hat sich irgendjemand von Euch das Verhalten bei anderen MHs einmal genauer angesehen (speziell auch bei preiswerten Geräten)? Klar, wenn ich 2 Punkte definiere, die ich wechselseitig anfahre, funktioniert das auch mit meinem MH. Da dieser aber auch keine Regelung der Geschwindigkeit hat, müsste DMXControl, um eine langsame Bewegung zu erreichen, viele Zwischenpunkte berechnen. Und genau das funktioniert halt wegen der Unstetigkeit nicht.

Stagg hat mir geschrieben, dass es jetzt neue Modelle gibt: den Headbanger XT und den CYCLOPS60. Nur leider gibt es bisher nur wenig technische Daten. Auch habe ich noch keine Antwort, ob bei diesen Geräten das Verhalten bei PanFine/TiltFine anders als bei meinem MH ist.

Deshalb noch eine weitere Frage an Euch bezüglich der Steuerung durch DMXControl. Gibt es beispielsweise eine Funktion, mit dessen Hilfe ich den im TiltFine-Kanal ausgegebenen Wert durch einen festen Divisor teilen kann? In meinem Fall wäre der Divisor 11. Damit würde ich das "normale" Verhalten über eine 16bit-Absteuerung erreichen: wenn DMControl im TiltFine-Kanal 0...255 ausgibt, würden am MH 0...23 ankommen. Und das entspricht ca. der gleichen Positionsänderung wie im Tilt-Kanal um 1 (das Gleiche trifft bei meinem MH auch auf Pan/PanFine zu, nur nicht so krass - dort müsste der PanFine-Kanal durch 3 geteilt werden) Vielleicht wäre es (für andere MHs) auch sinnvoll, den Divisor als float-Wert angeben zu können. Was sagt Ihr zu diesem Vorschlag? Ist das realisierbar oder ist der Aufwand im Verhältnis zum Nutzen nicht sinnvoll (es scheint sich ja - hoffentlich - nur um einen Gerätetyp zu handeln)

Viele Grüße,
Pit

Hallo!

Danke für Eure Tipps!

Das mit dem Nicht-Benutzen der Fine-Kanäle habe ich mir auch schon überlegt. Für die Tilt (180Grad-Bewegung) ist das auch ausreichend (ca. 0.7Grad pro Stufe), aber für Pan (540Grad-Bereich) ist das doch zu grob, das wären ca 2.1Grad. Insofern ist das nicht ganz das, was ich machen kann.

Der andere Vorschlag, einen virtuellen Dimmer zu benutzen, klingt gut. Das scheint genau das zu sein, was ich brauche (eine Faktor). Aber wie macht man das? Ist das unterschiedlich für DMXControl 2 und 3? Derzeit kann ich die 3er noch nicht nutzen, da ich den "falschen" USB-DMX-Umsetzer habe, der bringt immer Abstürze

Pit

Hallo !

Danke für Deine Antwort. Dieses DDF-Beispiel hatte ich mir schon herausgesucht. Nur unklar war, wie ich den Faktor angeben kann - über eine Funktion? Auch meintest Du ja, ich sollte nicht den Typ "dimmer" verwenden, damit der Masterdimmer nicht dazwischenfunkt - aber was dann?

Ja, wofür will ich den MH einsetzen: Erst einmal als eine Art manuell gesteuerter Verfolger. Aber ansonsten möglichst universell (ich beleuchte kleine Aufführungen, habe aber nur ein winziges Budget)

Pit

Hallo!

Danke wiederum, das mit der initsequence funktioniert! Der Wertebereich für PanFine bzw. TiltFine ist dann auf dem in der initsequence angegebenen oberen Wert begrenzt! Aber leider bleibt noch das Problem mit type="dimmer". Wenn ich hier etwas anderes oder auch gar nichts angebe, funktioniert die obere Begrenzung nicht mehr. Und wenn ich type="dimmer" angebe, funkt der MasterDimmer dazwischen - aber ich glaube, das ist das kleinere Übel. Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste, was als type zulässig ist?

Vielen Dank!
Pit