Simple DMX - Musik-Synchronisation...gibt es sowas, spricht etwas dagegen?

Hallo Thorsten,

in der Tat gibt es so etwas schon. Bei DMXControl 2 kannst du dir das sogar selbst live und in Farbe ansehen, bei DMXControl 3 ist das Ganze in Arbeit und liegt aktuell aber nur unseren Beta-Testern vor. Aber auch andere Lichtsteuerungsprogramme bieten eine solche Funktion.

Ich will jetzt natürlich nicht direkt derjenige sein, der deine Idee direkt wieder zu nicht macht. Aber ich kann selbst als Nicht-Programmier sagen: auch diese überschaubaren Szenenieren, die du da beschreibst, sind schon nicht ohne. Wieso? Ich habe mal ein weitere Punkte zusammengetragen, die du mit Sicherheit ebenfalls benötigst, um selbst dein Programm wie skizziert zu realisieren:

• Du musst eine Schnittstelle zu dem / den DMX-Interfaces aufbauen, möglicherweise nicht nur auf ein einziges DMX-Interface beschränkt.
• Wenn du nicht nur statische DMX-Werte ausgeben oder auf interne Programme zurückgreifen möchtest, kommt man um eine Art Effekt-Engine nicht drum herum. Sprich du benötigst etwas, dass du zum Beispiel eine Kreisbewegung auf einen Moving-Head legen und diese dann in gewissen Grenzen parametrieren (Breite, Höhe, Geschwindigkeit) kannst.
• Die Darstellung der Wave-Form muss von deinem Programm selbst errechnet, also von der Tonfrequenz in eine Bilddarstellung werden.
• Du benötigst Funktionen, damit nicht nur der Song wiedergegeben wird, sondern im richtigen Moment auch die jeweiligen Szenen - Stichwort: Synchronität.
• Es bedarf entsprechender Funktionen zum Speichern und Laden von Projekten, damit eben die Daten für die DMX-Ausgabe auch zum zugehörigen Song passen.

Bestimmt fallen Leuten, die tiefer in der Softwareprogrammierung stecken, noch ein paar weitere Dinge ein, die ein solches Programm bedarf, welche wiederum aber in der Oberfläche eigentlich gar nicht zu sehen sind.

In der Summe - entschuldige hier bitte meine recht direkte Frage - welchen Mehrwert bringt dir eine solche einfache Software, wenn sie nur exklusiv dafür verwendbar ist. Klar habe ich selbst auch Lichtshows programmiert, wo es am Ende nur die reine Lichtshow war, die mich interessierte. Aber ich habe ebenfalls mehrere Anwendungen, wo die Lichtshow Teil eines großen Ganzen ist (nicht bezogen auf die Größe der Produktion oder die Anzahl der Geräte) und dies so aus einer Software heraus fahren konnte. Das Arbeiten mit zwei Programmen macht die Sache da wieder weniger interessant, wenn kein schneller Wechsel möglich ist.

Damit es aber kein reines "Schießen" gegen deine Idee wird und beim "Schlechtreden" deiner Idee bleibt, möchte ich gerne nochmal auf eine konstruktive Ebene zurück kommen. Mich persönlich würde aber an dieser Stelle aber mal interessieren: wieso sind dir die Gedanken zu dieser Software gekommen? Kanntest du die Funktion von bzw. in DMXControl 2 beispielsweise noch nicht? Oder weiter gefragt: wenn du die Funktion in DMXControl 2 bereits kennst, wieso sagst du, dass es noch einfacher gehen muss? Wo lagen für dich die Hürden, eine Lichtshow mit DMXControl 2 umzusetzen - oder auch mit einer anderen Lichtsteuerungslösung. Hier würde ich mich sehr über entsprechende Ausführungen deinerseits freuen.

Viele Grüße, Stefan

Hey thludwig,

wie Stephan bereits gesagt hat denke ich nicht dass man so ein Programm mal so eben schreiben kann, oder bist du ein erfahrener Programmierer, das weiß ich natürlich nicht?

Wie Stephan gesagt hat kannst du in DMXC 2 grob das machen was du dir vorstellst - und vieles mehr^^ In DMXC 3.3 wird es ja auch den Time-Code-Player geben indem man einfach mit der Wellenform arbeiten kann und auch die Cues an den Punkt ziehen kann wo man sie braucht, das wurde auch in einem Livestream ganz kurz geteasert, ich weiß leider nicht mehr welcher das war.

Es gibt aber auch andere Programme mit denen du sowas machen kannst - ohne jetzt hier "Anti-DMXC" sein zu wollen, ich persönlich nutze ausschließlich DMXC - z.B. (bitte steinigt mich nicht falls ich mich hier täusche) in MA3 On-PC welche komplett kostenlos ist sollte es diese Funktion geben. Kostenlos aber nur bis zu dem Zeitpunkt wo du in der SOftware bleibst, sobald du Geräte ansprechen willst benötigst du ja ein Interface und hier versteht es MALightning die Software so zu bauen das es - fast - unmöglich ist Interfaces von Drittherstellern zu benutzen, heißt du benötigst sogenannte On-PC-Solutions von MA selber die nicht unbedingt sehr billig sind. Du könntest dich auch informieren ob DasLight diese Funktion hat, ich meine schon. Das soll jetzt aber keine DasLight Werbung sein, ich persönlich bin kein Fan dieses Programmes.

Ansonsten kann ich dir noch folgenden Beitrag empfehlen wo ich jemandem erklärt habe wie er seine Lightshow in DMXC programmieren kann, du hast dann zwar immernoch keine Wellenform in DMXC selber aber mit einem anderen Programm wie z.B. Audacity oder jeder anderen Musiksoftware hast du eine Wellenform und den dazugehörigen Timecode denn du dann in DMXC nutzen kannst, wenn man sich einmnal daren gewöhnt hat ist das nicht mal sooooo unfassbar aufwendig und anders geht es aktuell eigentlich auch nicht. Hier der Link: RE: Is there a way to have a timeline so I can program lights to music

Ich hoffe ich konnte dir helfen, ansonnsten melde dich einfach wenn etwas unklar ist

Lg

Ja, MA-OnPC und DasLight sind wieder sehr komplexe Programme, die MA-Pulte welche mit der exakt gleichen Software laufen werden eigentlich im professionellen Bereich fast immer Eingesetzt, ist also tatsächlich eher etwas komplizierter.

Ja, hast du richtig verstanden, du importierst dein Lied und das Lied wird dann auch von DMXC abgespielt. Ich denke deine Idee mit der Soundkarte funktioniert so nicht direkt. Was aber möglich wäre ist dass du eine Musiksoftware nutzt, diese sendet ein Midi-Signal zum Loop-Back deines PCs (falls du das nicht hast, man kann sich das einfach herunterladen) und dann in DMXC wo durch das Midi-Signal die Show gestartet wird. Das macht aber alles nur komplizierter und ich wüsste nicht wieso du das so machen solltest. Ich habe das aber tatsächlich schon in sofern gemacht das mir der Keyboarder Midi-Signale gibt die dann verschiedene Cuelists starten, aber dieser Weg ist dann eher für Live-Zwecke und nicht für Lightshows gedacht.

Zu deinem letzten Punkt: Eigentlich musst du leider tatsächlich jedes Mal von vorne anfangen, alles andere ist noch unschöner. Aber wie ich in dem Beitrag den ich dir geschickt hatte erklärt habe kannst du dir ja den Timecode aus irgend einem Musikprogramm holen, das ist viel genauer als wenn du’s nach Gehör machst.

Guten Morgen,

also wenn man es so nimmt: das Programmieren einer Lichtshow ist nicht etwas, mit dem man pauschal direkt einsteigt. In der Tat kommt man bei allen Programmen nicht drum herum, ein paar grundlegende Dinge nachzuvollziehen: Geräte einem Projekt hinzufügen, einzelne Szenen (Cues) in einer Szenenliste (Cuelist) abspeichern und diese am Ende wiedergeben. Den Punkt "DDFs erstellen" lasse ich hier mal aus dem Grund außen vor, da der ja eigentlich entfällt, wenn ein DDF bereits mitgeliefert wird.

Aber...

Quote from thludwig

Ich habe schon versucht, DDFs für meine recht einfachen Fixtures zu erstellen und bin eigentlich immer an grundlegenden Dingen gescheitert, da mir vollkommen das Hintergrundwissen fehlt.

Ich hatte mal rumgeschaut, welche Geräte du so im Einsatz hast. Und da musste ich in dem Sinne feststellen, dass deine Geräte vielleicht vom Preis her zu den einfachen Geräten zählen. Aber gerade so klassische Diskoeffekte wie dein Eurolite D-400 (der D-40 kann es nicht sein, weil der kein DMX verfügt) oder auch der Eurolite MFX-4, die dann darüber hinaus noch eher weniger DMX-Kanäle verfügen, zu den kompliziert zu programmierenden Geräten gehören. Ein LED-Scheinwerfer ist da deutlich besser zu händeln für den Einstieg in die DDF-Programmierung (für DMXControl 3).

Zurück zu den eigentlichen Fragen...

Quote from thludwig

Verstehe ich das richtig, dass man das Audiofile importieren und dann IN DMX-Control zusammen mit der Cuelist starten kann? Das wäre eigentlich ausreichend. Mir wäre es sehr wichtig, dass die Software sowohl das Abspielen des Songs als auch die Ansteuerung der Lichter übernimmt, damit man die nicht unabhängig voneinander starten muss.

Das machen eigentlich alle Lichtsteuerungsprogramme wie auch DMXControl 2 und auch DMXControl 3. In DMXControl 3 haben wir aktuell eben nur den "Sonderfall", dass du hier keine Wave-Form bei der Wiedergabe deiner Lichtshow siehst, sondern auf ein externes Programm zurückgreifen musst. DMXControl 3 übernimmt daher nur die synchrone Wiedergabe von Szenenliste (Cuelist) und dem zugeordneten Song. In unserer Live@Work-Reihe haben wir auch einen Gastbeitrag, wo mit diesem "Konzept" eine Show gefahren wurde: Live@Work - 21_KW32 - Jugendgottesdienst evangelische Kirche Mittenwald. In diesem Beitrag siehst du auch mal eine zugehörige Szenenliste.

Von daher erübrigt sich das folgende...

Quote from thludwig

Oder kann DMXC auf die Soundkarte hören? Also sprich: ich starte die Cuelist, die aber mit dem Losrennen wartet, bis sie was von der Soundkarte hört. Ich starte in einer x-beliebigen anderen Software den Song, DMXC hört das und setzt die Cuelist in Bewegeung. Geht das? Dann wäre das auch kein Problem und für mich in Verbindung mit den Timecodes machbar.

Bei einer solchen Lösung wärst du eher bei einer Sound-To-Light-Lösung, wo die ankommende Musik live analysiert und zum Beispiel versucht wird, den Beat des aktuellen Song herauszufinden. Aber hier kommt dann keine wiederholt abspielbare Lichtshow heraus. Je nachdem, wie das Projekt gebaut ist, verändert sich das Ergebnis von Wiedergabe zu Wiedergabe.

Soweit erst mal wieder von meiner Seite...

Viele Grüße, Stefan

thludwig du hattest nach einem Video gefragt wo du dir das mal anschauen kannst wie das geht. Im Bezug auf die Programmierweise schau doch mal hier rein: Live@Work - 21_KW40 - Out of the box

Quote from thludwig

edit: uff, sowas schreckt halt schon ab

Aber ich glaube, da geht es um die Verknüpfungen der Schaltflächen auf dem Softdesk, richtig?

Richtig, das ist für das Softdesk. Wenn du wirklich nur eine Lichtshow mit ein paar einfachen Szenen abspielen möchtest, dann reicht bereits das Szenenlisten-Fenster, wie im genannten Artikel zu sehen bzw. im ersten Screenshot im Wiki-Artikel zur Szenenlisten (Cuelist) zu sehen ist.

Quote from thludwig

Das Einlesen des Songs und das Darstellen der Wellenform ist natürlich eine Grundfunktion, aber ich weiß, dass es für viele Anwendungen bereits fertige "Bibliotheken" oder Module" in diversen Programmiersprachen gibt. tatsächlich habe ich auf github mal ein Projekt gesehen, wo es genau darum ging. Ist allerdings schon eine Weile her und ich müsste das jetzt erst wieder suchen.

Naja, es ist ja nicht so, dass DMXControl 3 nicht auch solche Libraries u.a. zur Generierung der Waveform nutzt Trotzdem kann ich als jemand, der am DMXControl 3 Code mitschreibt und auch bei Entwickler-internen Diskussionen dabei ist sagen, dass deine Vorstellung "ja, die Library macht das dann ja alles für mich" viel zu kurz gegriffen ist . Häufig geht da sehr viel Zeit rein, eine Library, die einem Arbeit abnimmt in die eigene Umgebung einzubinden, weil diese z.B. ein spezielles Format benötigt / ausspuckt oder man sonstige Randbedingungen hat.

Quote from thludwig

Daher dachte ich, naiv wie ich bin, sowas müsste doch eigentlich ganz einfach zu realisieren sein...

Sorry, wenn ich das jetzt so ein wenig direkt sage, aber es ist tatsächlich etwas naiv, deine Anforderungen mal eben in ein Programm zu gießen. Wenn man das sauber machen möchte, dann gehen da einige Monate bis Jahre in die Entwicklung eines Programms mit deinen Anforderungen. Selbst wenn es nicht auf die Millisekunde genau sein soll, ist gerade bei der sauberen Darstellung von Waveform in Kombination mit dem Abspielen von Audiofiles ein nicht zu unterschätzender Faktor. Sonst gibt es nämlich Audioaussetzer, Knisterer etc. was super nervig ist (glaub mir, das ist dann auch echt fies zu debuggen).

Quote from thludwig

Vielen Dank. MAOnPC und DaysLight sind schon wieder recht komplexe Anwendungen. Meiner Erfahrung nach muss man da als Einsteiger sehr viele Hürden nehmen, bis man mal an dem Punkt ist.

Naja, das haben alle Programme, auch DMXControl so an sich. Es gibt leider eben eine gewisse Lernkurve, die eine gewisse Steilheit hat. Das lässt sich eben bei solch komplexeren Dingen wie Licht synchron auf Musik zu programmieren nicht vermeiden. Bei uns mag dazu beitragen, dass wir nicht beruflich an DMXControl arbeiten und damit eben noch weniger Zeit dafür zur Verfügung steht. Gerade bei MA kommt dann eben rein, dass das Profi-Software ist, die schnell zu bedienen ist, wenn man den Workflow intus hat. Letzteres ist da dann eher das Problem.

Viele Grüße

JP

Quote from thludwig

Zunächst mal: Ich verneige mich hiermit vor dir und allen anderen Programmierern, die ihre (Frei-)Zeit opfern, um anderen eine kostenlose Alternative zu Kaufsoftware anbieten zu können. Fettes DANKE! an all die Programmierer da draußen!!

Danke Der Vollständigkeit halber gehören da aber auch alle dazu, die z.B. die Doku schreiben oder den Beta-Test machen und so die meisten Fehler in der Software schon vorab finden

Quote from thludwig

PS: Kurze Frage noch: ist es möglich, DMX-Control portable laufen zu lassen oder ist eine Installation zwingend notwendig?

DMXControl 3 benötigt vor allem einen Ordner unter %Appdata%, in dem alle Einstellungen (und zukünftig auch die Projekte) liegen. Daher musst du DMXControl 3 tatsächlich installieren bzw. bringt es nichts, DMXControl 3 portable zu betreiben.

Quote from thludwig

Kurze Frage noch: ist es möglich, DMX-Control portable laufen zu lassen oder ist eine Installation zwingend notwendig?

wie Jens-Peter schon schreibt DMXC muß installiert sein, aber man kann ganz einfach Projekte die auf einem anderen PC erstellt worden sind Impotieren. Alle benötigten Dateien sind im Projekt gespeichert.

Quote from thludwig

Aber wenn man damit auch einfachere Aufgaben erledigen kann, lont sich der Aufwand vielleicht doch, etwas tiefer reinzugehen.

Also Timecode ist schon etwas wo man tiefer in der Software steigt. Bedenke aber das man für ein 3 minuten Lied da teilweise schon mehre Stunden dran Programiert.

Für den Normal Betrieb möchte man meistens nur das es im Takt der Musik blinkt und das kann man ganz einfach über den Speemaster erledigen. Man sollte sich nur gedanken machen ob man den Dimmer oder die Farben nutzt. Das tolle an DMXC ist das man auch mehre Cues zusammen laufen lassen kann, so lange nicht die Cues auf die gleichen Kanäle zugreifen. So legt man sich einen Chaser auf dem Dimmer und speichert es in einer Cue. In einer 2 Cue speichert man sich dann die Farben. Beide Cues greifen auf die gleichen Geräte zu aber eine Cue ändert nur den Dimmer und die andere die Farbe. So hast du nun die Möglichkeit den Chaser mit jeder Farbe zu kombinieren.

Ergänzend sei noch dazu gesagt bei DMXC liegen die Stärken in Gerätegruppen. So ist es auch möglich ganz andere unterschiedliche Geräte entsprechend anzusteuern. Das ganze übernimmt die HAL in DMXC. Also es wird nicht mehr auf Geräte oder Kanäle Programiert sondern auf Funktionen, wie mach die Helligkeit auf 50% oder gebe auf dem Gerät die Farbe Rot aus. Dabei ist es DMXC egal ob da jetzt ein MH oder eine Par Kanne dran hängt oder eine LED Bar.

Hier mal ein Beispiel

Du legst dir ein neues Projekt an. Fügst 2 RGB Generic 8 Bit Strahler ein. Ab 2 Geräten schlägt er dir auch gleich eine Gruppe vor.

Nun wählst du die Gerätegruppe aus und legst aus Effekte und Filter den Chaser auf dem Dimmer und speicherst es in einer Cue.

Programmer leeren und cue Starten. Siehe da der Effekt wird wie gewünscht ausgeführt.

Cue Stoppen

nun fügst du dem Projekt noch z.B 5 Generic RGB + Dimmer hinzu ebenfalls mit einer Gerätegruppe.

Im Projektexplorer fügst du jetzt die zusätzlichen 5 Geräte der andern Gruppe per drag & drop hinzu

Starte die Cue erneut und der Chaser wird nun über alle 7 Geräte ausgegeben.

Quote from thludwig

edit: OK, Treiber für die DMX-Schnittstelle müssten erst noch installiert werden, bevor das laufen kann...tausend kleine Dinge....

Außer man nimmt eines unserer Nodle-Interfaces, die einen generischen USB-Treiber verwenden, der auf allen Windows-PCs vorhanden ist oder ein ArtNet-Interface, welches über Netzwerk funktioniert und man dann nichts weiter installieren muss

Und wenn du das nochmal sehen möchtest, was Helmut beschrieben hat: schaue dir mal meine Live-Tutorials "Clubshow mit DMXControl 3" an. Da bin ich zwar auf dem Trip unterwegs, dass ich am Ende das Licht selbst live steuere, aber zumindest hast du in den rund 2,5 Stunden einmal alles von vorne bis hinten gesehen.

Ganz wichtig: die Anzahl der Geräte spielen beim zu Grunde liegenden Konzept übrigens keine Rolle... es wird mit zunehmender Anzahl einfach nur noch imposanter.

Quote from thludwig

Da ich keinen eigenen Laptop habe (nur Firmenrechner ohne Adminrechte), wäre das so ein Gedanke gewesen.

Generrell sollen Lichtsoftware und Musik Software nicht unbedingt auf dem gleichen Rechner laufen. Bei Leistunstarken Rechnern mag das begrenzt noch möglich sein. Es ist halt nicht schön wenn der Sound von der Musik drunter leidet wenn der Rechner überbelastet wird und der Ton aussetzer hat oder verzerrt ist.

Auch wenn dein Gastgeber dich bittet etwas Licht aufzubauen

die Geräte die du hast wirst du ja auch die DDFs dazu haben. Aber mal angenommen der Gastgeber hat auch noch selber irgdendwelche Lampen rumstehen die du Nutzen kannst. Hast du ein DDF zu den Lampen kannst du sie dem Projekt ganz einfach hinzufügen und den Gerätegruppen hinzufügen und sie machen die erstellen Effekte genauso mit.