Frage an die Elektroprofis: Blindleistungskompensation bei Entladungslampen

flashman · December 7, 2013 at 1:34 AM

Vieleicht hat ja jemand hier Erfahrung damit, ich bin nicht der große Profi mit den BEsonderheiten von Wechselstrom

ich hab hier ein 4x Golden Scan 1200, die sollen paarweise an einem 16 A Automaten betrieben werden. Mit Clay pakys Leistungsangabe von 1500VAsollte das klappen, hab ich gedacht. aber von wegen, nach vll. 20 Sekunden ist die SIcherung ausgelöst.
Dann habe ich testweise mal ein einfaches Energiekostenmessgerät dazwischengeschaltet, das zeigt etwa 1600W pro Scanner an, müsste also funktionieren.

Also die klassische Messmethode mit Vorwiederstand ausgepackt. Als Messwiederstand mussten 50 Meter Verlängerungskabel herhalten, 0,76 Ohm, mit einem Scanner getestet: Spannungsabfall beim Zünden 14 V, im laufenden Betrieb 12,4V, macht nach meinem Verständnis 18-16 A für einen Scanner... Oder denk ich irgendwie falsch ?
Gegenprobe mit einem 2 kw Heizlüfter gemacht, Abweichung <5%, die Messmethode scheint einigermassen zu funktionieren.

mal aussgehend davon, dass Blindleistungskompensation in den Geräten überhaupt nicht mehr funktiniert, kann das die Leistung mehr als verdoppeln ???

**nutzer99** · December 7, 2013 at 9:54 AM

Ich weiß ja nicht was du für automaten drinne hast, aber wenn du nur ne B10 A drinne hast kannst du natürlich nur bis 2300 W belasten. Hast du mal geguckt wie hoch der einschaltstrom ist? Kann nämlich auch gut sein, dass die Entladungslampen innerhalb der erten 20-30 s deutlich mehr Strom verbrauchen um die Lampe zu zünden etc.

Durchschnitte bringen eher weniger was. Du musst dir den Echtzeit Verlauf der Leistungskurve angucken!

Was anderes wäre für mich nicht logisch was sonst der Grund sein könnte...

Gruß
Nutzer99

Alex Thiel · December 7, 2013 at 1:09 PM

Haben die Dinger überhaupt eine Kompensation? Bei älteren GS gab es diese nur optional oder wurde selbst nachgerüstet. Für das Auslösen der Automaten wird ein ungünstiger cos φ keine Auswirkung haben, weil der Blindstrom ja nur hin- und hergeschoben wird und im Mittel 0 rauskommt. Da das aber die Leitungen belastet und unnötig erwärmt, sollte die Kompensation in Ordnung gebracht werden.

Wenn der/die Automaten nach 20s auslösen, wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit die thermische Auslösung kommen (siehe Strom-Zeit-Kennlinie der LS-Schalter), was auf eine permanent zu große Stromaufnahme deutet und nicht zu hohen Einschaltstrom.

**nutzer99** · December 7, 2013 at 1:52 PM

Der Einschaltrom bei Entladungslampen ist sehr lang! Die brauchen mehr 0,2s wie z.b. Halogen Scheinwerfer. Wenn du aber die Lampe einschaltest ist sie ja nicht sofort in voller Helligkeit. Erst wenn sie voll Leuchtet verbraucht sie weniger Strom...
Somit löst der Bimetall erst nach 20s aus. Der Nennstrom ist für diese Zeit 2-4 mal größer als zulässig (s. Kennlinie B10 A).
Gruß
Nutzer99

flashman · December 7, 2013 at 3:19 PM

das wäre aber unschön, wenn der Automat beim hohem blindstrom nicht auslösen würde. Die "unötige Erwärmung der Leitungen" soll er ja gerade begrenzen, um schlimmeres zu verhindern.

ich hab die Kondensatoren mittlerweile ausgebaut. 70 µF stehen drauf, das Messgerät zeigt jedoch keine Kapazität an.. ich werde wohl einfach mal neue bestellen.

flashman · December 9, 2013 at 7:06 PM

Ein paar neue Kondensatoren helfen tatsächlich: 6 statt 17 A pro Scanner sind doch ein deutlicher Unterschied.

Würde sich wohl lohnen, auch mal in die "kleinen" 575er und 250er reinzuschauen, da fällt es zwar nicht auf weils nicht gleich den 16er Automat rausschmeisst, aber da lässt sich bestimmt auch noch etwas Strom sparen...

Alex Thiel · December 9, 2013 at 9:19 PM

Jein, Du bezahlst nur die Wirkleistung. Für die Rechnung wäre es also egal.

Aber ich bin tatsächlich einem Irrtum aufgesessen: Der LS-Schalter reagiert tatsächlich auf Blindströme. Würde ein Pseudo-Verbraucher mit einem Leistungsfaktor von 0 - der überhaupt keine Energie umwandelt, also "keinen Strom verbraucht" - soviel Blindstrom hin- und herschieben, dass der zulässige Strom überschritten wird, löst der Automat aus. Du hast völlig recht, die Leitung wird vor Überlast geschützt; das ist gut so, denn der Leitung ist es egal, ob Blind- oder Wirkstrom übertragen wird, es wird ein Strom übertragen und der belastet ja die Strippe.

Asche auf mein Haupt.....

flashman · December 9, 2013 at 9:40 PM

Ich meinte das Strom sparen auch nicht im Bezug auf die Abrechnung (die muss ja ohnehin nicht ich, sondern der Kunde zahlen ), sondern wie ich die Lampen auf der VA an die begrenzte Anschlussleistung bringe.

Aber genau genommen spart es sogar wirklich an der Abrechnung, denn der hohe Strom, ( hier sind immerhin von 10 zusätzlichen A pro Scanner die Rede) verursacht eine heftige Erwärmung der Zuleitung, und die muss bezahlt werden....

**Hoc** · December 10, 2013 at 4:43 PM

Hi!

Und nur noch als keines "Add-On":
Größere Firmenkunden mit Produktionsanlagen müssen tatsächlich auch ab einem gewissen Punkt auch Blindleistung zahlen. Hier in der Firma aber erst ab 50% des "Normalleistungsbezugs". Wenn ich hier 40.000kWh im Monat durchjage, dann muss erst ab 20.000 kvarh ("Kilovarstunden", http://de.wikipedia.org/wiki/Blindarbeit) was bezahlt werden. Die ersten 20.000 sind quasi inklusive.
Durch eine fette Kompensationsanlage ist das aber zumindest vom Schaltschrank zum Stromversorger kein Thema mehr. Nur innerhalb auf den Wegen zu den E-Motoren. Aber da sind ja eh ein wenig andere Dimensionen verbaut wie die Teilnehmer vom DMXControl-Treffen 2012 festgestellt haben. Ich sag nur 630A-Sicherung....

Hoc

DJ Detto · December 16, 2013 at 12:12 PM

Quote from Hoc

Aber da sind ja eh ein wenig andere Dimensionen verbaut wie die Teilnehmer vom DMXControl-Treffen 2012 festgestellt haben. Ich sag nur 630A-Sicherung....

Hoc

..lächerlich... **prust**

Ich sach nur 1.100 A bei 690V DC!!!!
Das macht Spaß
und das quasi 2 x "gekoppelt"

OT-Ende

Frage an die Elektroprofis: Blindleistungskompensation bei Entladungslampen

We proudly present: The release of DMXControl 3.3.3!

JPK April 9, 2018 at 8:08 PM

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