Sicherung in Dimmer einbauen

Also in dem Dimmer den ich habe sind C-Sicherungsautomaten verbaut, und scheinbar macht denen der gedimmte Strom nichts aus

ich hab jetzt so nen dimmerpack noch nicht offen gehabt aber wenn die sicherungsautomaten vor dem dimmer sind macht das mehr sinn und die 16A sollten für jeweils ein pin aufm harting sein

matthias

Die Absicherung mit 16A ist unüblich. In der Praxis ist die Absicherung mit 16A auch oft nicht möglich (große Leitungsängen, und/oder geringe Querschnitte, sowie Häufung bei Lastmulticores). U.a. desshalb sind viele Dimmer mit C 10A abgesichert.
Weiterhin kommt das Problem hinzu, wenn du die beiden Abgänge mit je 16A absicherst, der Triac, Drossel, etc. groß genug dimensioniert sein müssen. Bei C 16A können theoretisch, wenn beide voll belastet sind, für 60 Minuten 46,4A fließen, ohne, dass ein Automat kommt.

Dennis

stimmt

matthias

Quote from fisl

U.a. desshalb sind viele Dimmer mit C 10A abgesichert.

Meiner ist mit C15 abgesichtert.

Quote from fisl

Weiterhin kommt das Problem hinzu, wenn du die beiden Abgänge mit je 16A absicherst, der Triac, Drossel, etc. groß genug dimensioniert sein müssen. Bei C 16A können theoretisch, wenn beide voll belastet sind, für 60 Minuten 46,4A fließen, ohne, dass ein Automat kommt.

Ist hier aber nicht relevant - der Dimmer ist ja so an sich schon "fertig" aufgebaut und abgesichert. Es geht hier nur noch um den Leitungs- bzw. Steckerschutz, damit die einzelnen Kontakte und Leitungen nicht mehr überlastet werden.

Freundliche Grüße

Stefan

Quote from Stefan

Quote from fisl

U.a. desshalb sind viele Dimmer mit C 10A abgesichert.

Meiner ist mit C15 abgesichtert.

Desshalb auch das Wort "viele".

Quote from Michael Thielmann

Kann ich nun an den Dimmerausgang zwei 16A-Sicherungsautomaten anschließen und von diesem auf jeweils einen Hartingstecker gehen?

Quote from Stefan

Ist hier aber nicht relevant - der Dimmer ist ja so an sich schon "fertig" aufgebaut und abgesichert.

Die Frage, die das aufwirft: Ist der Plan die vorhandene 25A Absicherung je Abgang durch 2x 16A Automaten zu ersetzen oder dahinter zu klemmen? In beiden Fällen bleibt mein erstgenanntes Problem. Das "öfter" mal auftritt.

Hallo,
ich frage mich gerade und vielleicht können das die Experten hier besser beantworten als ich: Im Dimmer habe ich ja unter umständen einen Phasenabschnitt. In der Sicherung ist aber eine Spule verbaut. Würde diese dann nicht durch den Phasenabschnitt im gedimmten Zustand stark belastet und dementsprechend warm werden? Macht es also der Sicherung etwas aus, wenn ich eine, mit diesem Sicherungsautomaten versehene Last dimme? Ich würde nämlich mal behaupten, dass die verbaute Spule mit berücksichtigt werden muss (immerhin fließen durch sie bis zu 16A). Nicht, das am Ende der Sicherungsautomat zu heiß wird.
Viele Grüße
JP

Hallo,
die Spule, die sich in Leitungsschutzschaltern (LS) befindet, dient ja der magnetischen
Schnellauslösung.

Da die Schnellauslösung ja beim Vielfachen des Nennstroms erfolgt, je nach Charakteristik
des LS (bei C 5 bis 10 fach), ist die Spule für die entsprechenden Ströme von über 160A
bei einem C16 dimensioniert (ca. 6 mm²).

Außerdem hat die Spule auch nur ca. 6 bis 10 Windungen, wodurch Ihr Einfluss bei kleinen
Strömen (16A) nicht ins Gewicht fällt.

Gruß Uwe

Hi,
Mir stellt sich die Frage, warum Du einen „Harting HsB6“ schützen willst?
Der ist für Ströme bis zu 35A ausgelegt. Davon sind 2 Stück in Deinem erwähnten
MA Dimmer verbaut. Entsprechende Multicores/ Plugboxen und Du kannst die Vorteile eines „großen“ Dimmers nutzen.

Gruß Janno

Wie wäre es denn mit einem seperaten Hotpatchfeld (incl. Sicherungen) mit 2x Harting HsB6
als Eingang und z.B. 4x HAN 16 als Ausgang? So könntest Du z.B. 4 Lampen
auf je einen Dimmerkanal patchen.

Gruß Janno

Klar macht der Leitungsschutzschalter das mit, sonst wäre er auch nicht in "normalen" Dimmern verbaut.

Ich verstehe weiterhin das Problem von fisl nicht. Der Dimmer ist werksseitig mit einer 25 A Sicherung versehen, auf diese Sicherung berechnet und ausgelegt. Der bestimmungsgerechte Betrieb des Dimmers ohne einen weiteren Leitungsschutzschalter ohne Bedenken möglich.
Wie soll nun ein zweiter Leitungsschutzschalter den eventuell durch den Dimmer fließenden Strom beeinflussen können? Er kann ihn nur verringern, indem es ein Leitungsschutzschalter mit niedrigerem Nennstrom - und somit früherer Auslösung ist.
Selektivität von einem 15 A Schutzschalter zu einem 25 A Schutzschalter ist hier auch gegeben, also hat hier nicht einmal der VDE etwas dagegen.

Kleiner Klugscheißer nebenbei: Es dürfte sich meistens um Phasenanschnitt handeln, das ist mit Triacs (günstig) zu realisieren.

Freundliche Grüße

Stefan

Hi!

Quote from Stefan

Klar macht der Leitungsschutzschalter das mit, sonst wäre er auch nicht in "normalen" Dimmern verbaut.

Ich denke das "Problem" ist, dass normalerweise der LSS VOR dem Dimmerteil sitzt und er nun DAHINTER zusätzlich zwischengeschaltet werden soll. Bei einer Schmelzsicherung mag das mit großer Sicherheit egal sein, aber da steckt ja ein bisserl mehr "Technik" drin.
Bin da leider auch zu wenig Elektriker um was dazu zu sagen.

Hoc

Hallo,
die Sicherung ist ein Leitungsschutzschalter und wenn der Kanal mit 25 vorgesichert ist
muß der Leitungsquerschnitt auch dementsprechend sein je nach Leitungslänge.
wäre das dann bei Mehradriger Leitung je nach Länge 4 - 6 Quadratmilimeter.
Egal wieviele Abgänge du hast. weil ja an jedem Strang die 25A fließen könnten.
Bei einer zusätzlichen Absicherung mit zwei 10A oder 16A Automaten wäre
der Querschnitt pro Strang nur bei 1,5 - 2,5 Quadratmilimeter.

Gruß Steff

Quote from Stefan

Ich verstehe weiterhin das Problem von fisl nicht. Der Dimmer ist werksseitig mit einer 25 A Sicherung versehen, auf diese Sicherung berechnet und ausgelegt.

Ich bin davon ausgegangen, dass genau diese Sicherung ausgebaut und ersetzt wird. Die beiden Sicherungen sind nämlich nicht selektiv zueinander. Im Zweifel fallen beide, dann ist der andere Abgang auch aus.

Quote from Hoc

Ich denke das "Problem" ist, dass normalerweise der LSS VOR dem Dimmerteil sitzt und er nun DAHINTER zusätzlich zwischengeschaltet werden soll. Bei einer Schmelzsicherung mag das mit großer Sicherheit egal sein, aber da steckt ja ein bisserl mehr "Technik" drin.

Der besagte, orginale 25A LSS hängt aber nicht vor dem Dimmer sondern am Ausgang eines jeden Kanals.
Eine Eingangsabsicherung ist hier nicht vorhanden.

Gruß Janno

Hi!

Wieder was gelerrnt, hörte sich von der Fragestellung her halt genau andersrum an.

Hoc