Scanner an Wand befestigen (Lightmaxx EXEO Scan)

Die wichtigste Frage ist: Öffentliches Gebäude oder privat?

Hmm, ich nehme mal an, privat ... 2,5 m Deckenhöhe ... wenn sich da jemand an der kochendheißen LED stößt oder vom Lüfter gehäckselt wird

Dein Scanner hat ja einen relativ kurzen Haltebügel. Decke geht nicht, sagst du. Ich habe nämlich meine Scanner auch ziemlich senkrecht "stehen", da hinter der Traverse gleich eine Wand kommt. Allerdings hängen sie eben an der Traverse und nicht an der Wand.

Du musst also an der Wand befestigen ... 11 cm weg ... aus was ist denn die Wand? Evtl. kommen Schwerlastdübel infrage? Oder lässt sich der Scanner an der Unterkante dann irgendwie durch eine zweite Halterung an der Wand unterstützen, so dass nicht alles am Haltebügel(-hebel) hängt?

Hallo,
ich hab mal meine Technische Mechanik Kenntnisse ausgegraben und das mal (vereinfacht) nachgerechnet. Die Rechnung ist im angehängten Bild. Vielleicht sollte trotzdem nochmal jemand drüber schauen, ob die Rechnung und die Annahmen, die ich getroffen habe, so korrekt sind. Konkret habe ich angenommen, das die Gewichtskraft des Scanners (G) in Punkt C angreift und nicht in der Mitte zwischen B und C. Dadurch erhöht sich die rechnerische Kraft in S1. Tatsächlich dürfte also die Kraft in S und am Lager in A geringer sein (was ja nicht schlecht ist). Mit diesen Formeln solltest du die Belastung auf die Dübel längs und quer zur Wand berechnen können. Damit solltest du die Dübel dimensionieren können. Trotzdem ist das nur mal grob gerechnet (als statisch angenommen) und nur eine Orientierung (ich übernehme keine Garantie auf Richtigkeit).
Viele Grüße
JP

Ich verstehe das Problem nicht so ganz... die dinger wiegen 5 kg, sagst du, und keine 50... Ordentliche Schwerlastdübel in die wand, am Besten mit einer Dreieckskonstruktion damit sich die Kräfte ein wenig verteilen, wenn du auf nummer sicher gehen willst, kannst du auch mehrere Dübel in die Wand kloppen und dir ne passende Halterung bauen/bauen lassen. Wir haben hier in unseren maroden Wänden schon weit aus schlimmeres angedübelt. Haben auch diese holen roten Steine. Das härteste war im Keller ein Spanngurt, den wir mit jeweils 4 Dübeln an die gegenüberliegenden Wände geballert haben, um ihn als Slackline zu missbrauchen... hat auch gehalten, und da haben richtige Kräfte an den Dübeln gezerrt.
Wenn du die Möglichkeit hast, kannst du ja mal zur Probe einen Dübel in die Wand setzen, Schraube rein und mit nem Seil und Gewichten grob testen, wann er aus der Wand flutscht. Wirst überrascht sein, wie zäh die Dinger seinen können. Musst halt nur drauf achten, dass du in der bröckeligen Bausubstanz das Bohrloch nicht versehentlich größer machst, als gewollt. Sonst kannst du die Schraube wahrscheinlich mit den Fingern rausziehen.
Hoffe das hilft dir ein bisschen, aber ich kenn deine Wände auch nicht. Vielleicht wäre auch eine Konstruktion möglich, bei der du eine Art Brücke baust, die den Scanner sowohl oberhalb der eigentlichen Aufhängung, als auch unterhalb starr an der Wand hält. Der Scanner hängt dann quasi in der Mitte dieser Halterung. Je größer die Halterung gewählt wird, desto mehr verschieben sich die auf die Dübel wirkenden Kräfte nicht von der Wand weg, sondern nach unten an der Wand entlang. Wen die Kraftkomponente, die den Dübel aus der Wand zieht, klein genug ist, wird es halten. Berechnen lässt sich das mit den Formeln von JP...
Aber mach dir da nicht son Kopf drum, hau einfach mal ein Dübel in die Wand und teste was der so hält.

Hallo Byowa,
ich möchte mal noch eine ganz andere Richtung vorschlagen.
Du hast zwar eine Hohlraumdecke, aber irgendwie muss die ja auch diese die vorherrschenden Lasten abfangen. Sprich da muss doch auch was stabiles über der Decke sein. Was für eine Hohlraumdeck hast du denn genau?

Man kann ja auch Hohlräume mit entsprechenden Material überbrücken. Wenn du bei einer großen Suchmaschine das Stichwort "Hohlraumdecke" eingibst, kommen da ja einige Foren Einträge, die sich mit genau der selben Thematik beschäftigen.
Ich möchte dich nicht abbringe, die Scanner an die Wände zu bauen, aber denke doch einfach mal drüber nach, ob es nicht eine zweite Decke gibt, an der du die Scanner hängen kannst (mit Distanzmaterial).

Viele Grüße
Easter Bug

Hallo,
nocheinmal vorweg: Ich übernehme keine Garantie auf Richtigkeit und auch keine Haftung, falls etwas passiert!

Zur Rechnung:
Beta ist bei dir 90°. Nun muss noch Alpha berechnet werden. Das ist: Alpha = arctan(12/18) = 33,69°.
Nun musst du diese Werte zusammen mit den 5kg in die Gleichung für S1 einsetzen. Damit hast du das Gewicht, das an dem Stahlseil zieht. Für die Lasten in A entsprechend. Das Gewicht, das auf die Schraube drückt, erhälst du, indem du einfach in der Formel von S1 im Bruch das sin(beta) durch ein sin(alpha) ersetzt. Wenn du das Stahlseil also genau richtig spannst, kannst du es hinbekommen, dass auf den unteren Dübel reine Druckkräfte in Richtung Wand wirken. Allerdings hast du dann nichts gewonnen, denn du ziehst dann am oberen Dübel mit 50N (entspricht Gewicht von 5kg) nach unten und ihn mit ca 35N (entspricht 3,5kg) heraus. Besser wäre es, wenn du die Last auf beide Dübel verteilst, indem du unten keine Schraube mit Beta = 90° aus der Wand schauen lässt, sondern eine Stützkonstruktion an die Wand schraubst, mit einem schräg nach oben gerichteten Stab (so wie in meiner Zeichnung).

!!!Wichtig!!! Diese gesamte Rechnung ist eine reine statische Rechnung. Dass sich das Stahlseil dehnt, ist z.B. nicht berücksichtigt. Daher musst du bei allen Werten nocheinmal deutliche Sicherheiten einplanen und die Schraube / das Stahlseil / die Dübel und Haken entsprechend größer dimensionieren.

Viele Grüße
JP

Schraubst du den Scanner mit dem Bügel direkt an die Wand? Dann solltest du auch aufpassen, an diese Stelle kein Moment aufzubringen, denn dann hast du einen extremen Hebel, welcher dir die Schraube problemlos aus der Wand zieht und alle deine Berechnungen hier sind überflüssig.

Zu JPK noch: er spricht hier von "deutlichen Sicherheiten" - schau mal in die Vorschriften der BVG für die Veranstaltungstechnik für das Aufhängen der Lasten über Personen - da fangen die Sicherheiten bei Faktor 6-8 an.
Und noch ganz wichtig: Die Sicherheiten dienen alleine der Sicherheit der (korrekt berechneten) Konstruktion und nicht dafür, um Unsicherheiten in der Berechnung ausgleichen zu wollen - das ist der falsche Ansatz.

Freundliche Grüße

Stefan

Hallo,

Quote from Stefan

Die Sicherheiten dienen alleine der Sicherheit der (korrekt berechneten) Konstruktion und nicht dafür, um Unsicherheiten in der Berechnung ausgleichen zu wollen - das ist der falsche Ansatz.

das ist mir bewusst ;). Ich hatte auch eigentlich gemeint, das man nocheinmal auf den Sicherheitsfaktor etwas oben drauf rechnet, um die statische Betrachtung auszugleichen (das der Faktor in der Veranstaltungstechnik >6-8 ist wusste ich auch nicht, wir haben in der Luftfahrt 1,5 und in der Raumfahrt 1,1 ;)). Vielleicht kam das nicht richtig herüber.

Und du hast vollkommen recht: Eigentlich müsste man das ganze unter elastostatischen Gesichtspunkten betrachten. Dazu fehlte / fehlt mir aber einfach die Zeit und die Werte.
Viele Grüße
JP

Hi!

(offtopic) Sicherheit 1,5 in der Luftfahrt??? Ich kenn den umgangssprachlichen Ton "dreifache Sicherheit" bei Statikern. Und wie ich gerade gelesen habe gilt für extrem sicherheitsrelevante Dinge wie z.B. Aufzugseile der Faktor 10.
Da scheint die Luftfahrt ja scheinbar nicht dazu zu gehören... Und das obwohl da durchaus ja mal eher eine Belastung mit mehr als einem G auftreten kann? Seltsam.
Also nimm es lieber mal 10, dann biste auf der "sicheren" Seite. Alles absolut OHNE GEWÄHR! 5kg sind so oder so definitv viel zu viel wenn das Teil auf jemanden runter kommt der zufällig darunter sitzt. Wenn Du nach der Montage kein gutes Gefühl damit hast, sofort verändern und nicht hoffen "wird schon halten".

Hoc

Der Faktor 10 ist der übliche Faktor in der Veranstaltungstechnik nach BG.
6-8 ist der übliche Sicherheitsfaktor im Handwerk, wobei im Handwerk
meistens der "passt schon" Faktor genutzt wird.

Mit 10 kann man nichts falsch machen, das wären dann bei einem
5kg Scanner 50kg, die sollte ein anständiger 6'er Dübel, je nach Wand-
beschaffenheit schon halten. ich würde eh einen 8'er nehmen.

Gruß Uwe

Leute Leute, wenn ich das so lese ... diese Diskussion ... bin mal gespannt, wann DER Scanner an der Wand hängt! Bin ja froh, dass ich damals nicht wusste, dass ich meine Küchenzeile mal an eine 80er Gipskartonwand hängen muss. Und? Hängt bombenfest.

Hmm, und ... hab ich es vllt. überlesen? ... Soll jetzt mit dem Scanner gewerblich/öffentlich gelichtelt werden oder nur privat? Die 2,5 m sprechen ja wegen der "Spiegelschlag- und Kabelwürggefahr" schon für privat ...

Offtopic (Fortsetzung)

Quote from Hoc

Sicherheit 1,5 in der Luftfahrt???

joa, 1,5. Das ist aber nur der Standardsicherheitsfaktor, den wir auf alles aufrechnen. Dann gibt es noch das Sicherheitsvielfache, das abhängig vom Bauteil ist (z.B. Anschnallgurte / Gussteile 2,0 oder Rudergelenke 6,7). Beide Faktoren werden mit der, auf jeden Fall auftretenden Last am Bauteil multipliziert. Allerdings muss man klar sagen, dass das Gewicht bei uns sehr wichtig ist und daher alles möglichst leicht gehalten wird. Die Herausforderung ist es, die Gesamtsicherheit trotzdem in dem geforderten Maße einzuhalten ;). Entsprechende Geschichten erspare ich euch hier, nicht das nacher noch jemand (unbegründet) Flugangst bekommt :D.

Zurück zum Thema:
Ich würde das auf jeden Fall beobachten. Trotzdem finde ich es gut, dass du dir vorher Gedanken machst und das ganze nicht einfach nach dem genannten "passt schon"-Faktor an die Wand spaxt :).

Cerfanos: Schau mal in Post 5 ;). Sonst hätte ich erst garnichts gesagt.
Viele Grüße
JP

Soo, bezüglich den Sicherheitsfaktoren bezog ich mich auf diese Tabelle:
http://www.vbg.de/apl/zh/bgi810_3/2_1.htm
Bei Lasten über Personen fängt sie sogar mit Sicherheitsfaktor 8 an - ohne Personen ist er halb so groß.
Wenn man eine eigensichere Konstruktion bauen will, muss der Sicherheitsfaktor noch einmal verdoppelt werden.

JPK
Das du bescheid weißt was ein Sicherheitsfaktor ist, davon bin ich ausgegangen - Sorry, wenn das falsch rüber kam. Ich wollte das nur für den Themenstarter noch klarstellen.

Zur Allgemeinbildung noch: Die dynamischen Kräfte sollte man nicht unterschätzen, Zitat aus gleicher BGI 810-3:

Quote

Lässt das Sicherungselement (Sicherungsseil) einen Fallweg zu, muss die Kraft berücksichtigt werden, die beim Sturz der Last in das Sicherungselement entsteht. Dabei ist die Höhe des Fallweges entscheidend. Unter Prüfbedingungen sind bei 20 cm Fallweg Kräfte bis zum 50-Fachen der fallenden Last nachgewiesen worden.

Nur bei der Konstruktion frage ich mich, wo da dynamische Lasten herkommen sollen. Schlecht ist das Stahlseil was eine elastische Komponente ist - aber sonst hängt der Scanner ja eigentlich statisch an der Wand.

Nee, JP, es ging mir auch gar nicht um deine Rechnung und den Aufwand, den du hier rein gesteckt hast. Nein, ich glaub, der TE macht sich da ein bisschen zu viele Gedanken.
Hey, und Ziegelwände ... na gut, es gibt Ziegelwände und Ziegelwände. Wenn es noch welche sind mit nicht so großen Löchern/Zwischenräumen (merkt man ja beim Bohren), dann halten die schon eine Menge aus. Ist man sich nicht sicher, dann eben eine Leiste als Halterung mit mehreren Schrauben statt nur einer anbringen und einfach mal gewaltig dran ziehen. Dann merkt man, ob es hält ... oder eben unten eine Unterstützung/Auflage ... und safety nicht vergessen.

/Ironie Oder eben die "Totschlagargumentvariante": ein Podest (1 x 1 m) aus Granitblöcken mauern und den Scanner draufstellen. /Ironie aus

Aber jetzt bitte nicht falsch verstehen: Ich finde es auch gut, dass der TE sich da Gedanken macht und, wie du schon sagtest, das Ganze nicht einfach so an die Wand pappt. Aber Vorschläge gab es ja mittlerweile schon einige. ... Wie gesagt, interessant wäre: gewerblich/öffentlich oder privat?

Stefan: Passt schon :). Lieber einmal zuviel hinweisen, als einmal zu wenig.

Ich würde auch sagen, das es einigermaßen statisch ist (abgesehen von den Spiegelbewegungen, die aber nicht groß sein dürften). Aber eigentlich sollte die Dehnung des Stahlseils noch mit in die Berechnung. Dazu fehlt mir aber unter anderem der E-Modul des Seils und der Schraube. Naja vielleicht ist das dann aber auch mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Da fehlt mir leider die (Berufs)erfahrung.

@ Cerfanos: Ich meinte das mit dem "sonst würde ich das garnicht machen" ein wenig anders. Im 5. Post steht, das es sich um ein altes Haus in Köln (Privat) handelt. Wäre es gewerblich, dann hätte ich hier nichts gesagt.
Viele Grüße
JP