Der Nebel Thread

also ich könnt da auch noch was beisteuern was Nebel/Haze angeht....meiner Meinung nach ungeschlagen der Kathegorie Hazer: Smoke Factory TourHazer II
ansonsten hab ich Haze mit ner Martin Magnum 2000erzeugt, das ganz folgendermaßen: 30cm Ventilator auf die Erde gelegt, Eurokiste (mit Gitter, nicht Geschlossen) drübergelegt, Magnum drauf, vorher noch Ventilator auf stufe 1 oder 2 geschaltet, je nach dem. dann auf geringste Nebelmenge gestellt und "hazen" lassen. als Tropfschutz, weil sie gerne mal sabbert, hats ne Cheesburgerpackung getan. Fluid war Martin Regular DJ Fluid (DJ Mix). Das erzeugt bei der Maschine einen sehr schönen Nebel. Das Fluid hat Trinkwasserqualität, und ist nicht so ein Gepansche wie das Eurolite Kram. Es hängt viel vom Fluid und der Maschine ab. Billiges Fluid stinkt auch gerne mal (es hängt nicht nur von der Nebelmaschinentemperatur ab) und ist auch wenn man sich mal die Warnhinweise anschaut nicht sooo gut.., billige Nebelmaschinenen Nebeln zwar, aber da brennt gern mal das Heizelement durch und der Temperaturschalter macht auch gerne die Grätsche. Es bleibt zu sagen, wenn Nebel komisch riecht ist irgendwas nicht in Ordnung --> Betrieb einstellen, Nebel sollte eigentlich das Atmen nicht erschweren und Geruchsneutral sein. Hauptbestandteil sind ja bekanntlich Wasser und Glycerin. Auch ist beim Nebeln auf die Sichtweite im Raum zu achten....die ist nähmlich durch die BGV oder die VStättVO vorgeschrieben.

Hallo

Da ich in erwägung ziehe mir einen Beamer als Lichteffektgerät zu kaufen, drängt sich nun auch die Frage nach dem Nebel auf.
Ich habe da überhaupt keine eigene Erfahrung. Hab mich nur in letzter Zeit durch das WorldWideWeb gelesen

Ich habe folgende Kriterien, die bei Möglichkeit alle erfüllt werden sollten:
Eine Einrichtung, die
- preiswert ist (<150€ ?)
- keinen dichten Rauch enstehen lässt
- geruchlos ist
- keine, oder minimale Ablagerungen auf Inventar zurücklässt
- für kleine Anwendungen gedacht ist (Raum bis 30m^2)

Soweit ich mich bis jetzt informiert habe, wäre dies ev. machbar mit einem hochwertigen Fluid, einer günstigen und kleinen Maschine wie z.b. die ADJ Mini Fog und einem einfachen Ventilator.
Ist das eine realistische Ansicht oder seh ich da was ganz falsch?

Nehme gerne jede kompetente Beratung entgegen!

Gruss
Lamborghini

Hi,

ich denke das wär in der Konfiguration zwar möglich, jedoch bin ich ja wie schon erwähnt kein Freund von den Chinabillignebelbrennern. Deshalb glaub ich wird die Maschine entweder schnell ihren Geist aufgeben und dein Rauch wird nicht geruchslos sein. Mit den Ablagerungen da kommt es drauf an wie oft du das machst und ob du danach gut durchlüftest. ich denke mal es steht nicht umsonst auf so Sachen wie nem AF1 oder AF2 von Martin drauf, das da KEIN Nebel durchgeschickt werden soll, weil das ja alles verklebt. Dementsprechend wirst du auch bei teureren Maschinen Ablagerungen bekommen. Staub lagert ich ja auch immer wieder neu an, ob du willst oder nicht. Wie gesagt, nur drauf achten, das der Nebel nicht durch den Ventilator geht, sondern der Venti darunter, daneben oder darüber steht und seinen Wind in den Nebel pustet.

viele Grüße

Paynemaster

Dass das Teil schnell den Geist aufgibt ist ein anzunehmendes Risiko, welches ich mir bewusst bin. Das müsste man halt einfach mal testen. Aber das ist auch nicht mein Problem, denn diesem Geld würde ich nicht gross nachtrauern weil es 1. nicht viel ist und 2. das Ganze erstmal als Testanlage dienen soll. Desweiteren wird es auch nicht im Dauereinsatz stehen. Ich denke in einem geschlossenen Raum wird der Nebel doch wesentlich länger bleiben, so dass man nur am Anfang ein bisschen Nebeln muss?

Und es würde auf jedenfall nachher immer gut gelüftet werden, aber verhindert das denn die Ablagerungen?
Denn wenn ich mir vorstelle an einem Abend ein bisschen zu Nebeln und in 3 Stunden dann zu lüften ist das doch reichlich Zeit für den Nebel sich abzusetzen?
Wie sieht eigentlich die Dynamik, respektive der Verlauf von so künstlich erzeugtem Nebel aus?
Bleibt der X Minuten im Raum stehen und verdunstet allmählich, oder senkt er sich ab?

Wegen der ganzen Ungewissheit, sollte die Anlage erstmal eine Günstigvariante geben, damit man sich ein Bild machen kann. Falls es wirklich so sein sollte, dass die oben gennante Nebelmaschine schnell aussteigen würde, aber der Effekt wie erwüscht ist, kann man sich immernoch Gedanken über den Kauf eines Qualitätsprodukt machen.

Dann noch eine Frage zu dem Fluid:
Kann man in jede Maschine ein beliebiges Fluid einfüllen? Als in eben so eine Billigmaschine ein hochwertiges Fluid?
Und wenn ja, was habt ihr für Empfehlungen? Es muss einfach geruchlos und rückstandsarm sein, das hat oberste Priorität.

also er wird nach und nach verdunsten...wie er sich im raum verteilt hängt von der luftbewegung ab...an der heizung wird er z.b. aufsteigen...fluidmäßig ist für normalen nebel in hoher qualität mein oben genanntes jem/martin regular dj fluid zu empfehlen.
ablagerungen konnt ich ehrlichgesagt bisher nirgends beobachten. Die geruchslosigkeit hängt auch wie erwähnt stark von der Verdampertemperatur der Maschine ab. wenns riecht ist die maschine zu heiß, dann wird der nebel verbrannt und ist krebserregend, wenn sie zu kalt ist tropfts vorne raus. wenn sie richtig läuft riecht man nichts und es sabbert auch nichts. ansonsten kannst du glaub cih bei der maschine da auch nicht die ausstoßmenge einstellen oder?

Ich benutze die FS 1000 von Stairville
[Blocked Image: http://images.thomann.de/pics/prod/182292.jpg]
Bin ganz zufrieden damit. Vorher hatte ich die Profog K-120 (oder so), die war aber dann leider mal nach rund 15 Jahren kaputt
Ich benutze für Haze zur Zeit einen alten Scheißhauslüfter in einem 100 Kunststoffrohr.
[Blocked Image: http://i40.tinypic.com/25tvq02.jpg]
Funzt ziemlich gut.
Ich hab auch noch eine kleine Nebelmaschine mit Radiallüfter für die Deckenmontage. Lüfter an, und der Nebel kommt von oben.

Hallo,
Auch das abgelagerte Fluid verdunstet. Also ich hab des öfters auf Fensterscheiben, nach 1-2 Tagen ist das dann von alleine wieder weg.

Ich hab mir damals ne Nebelmaschiene ausm Conrad geholt so ne iFog gedingens da. Heute bereu ichs, die DMX Ansteuerung geht nicht etc. kauf dir lieber was vernünftiges.

Wenn du kein DMX brauchst

http://www.thomann.de/de/martin_magnum_650_fog_machine.htm

hat ein Freund von mir ist ziemlich gut und macht schönen WEIßEN nebel der absolut geruchslos ist, nicht wie meine iFog crap.

Conrad Mül. Hatte ich auch mal eine. Ich hab mir auch dreimal bei OBI eine geholt. Das ist alles nur Kindergeschei*. Irgendwann hatte ich dann die Ehre zum Fasching eine ca. 15 Jahre alte Nebelm. zu bekommen. Vor 2 Jahren war die dann hinüber. Mit der aktuellen bin ich zufrieden. -> http://www.thomann.de/de/stairville_sf1000_nebelmaschine.htm
Und kostet nicht mal 100€ und ist gut.

Vielen Dank für eure bisherigen Vorschläge!

Mich voll auf euch verlassend würde ich zu folgender Kombination tendieren, die meiner Ansicht nach das gewünschte Ergebnis erbringen sollte:

- MARTIN MAGNUM 650 FOG MACHINE (119.- €)
- JEM REGULAR DJ FLUID (DJ MIX) (14.50 €)

Dies sollte in Verbindung mit einem Ventilator kaum sichtbaren Nebel geben, der aber möglichst reflektierend wirkt!
Man muss es wohl einfach mal selbst testen. Danke jedenfalls für die Beratung.

Gruss
Lamborghini

Hallo,
Also die Nebelmaschiene ist echt gut. Hat nur kein DMX.

Fluid musst du was holen das dünn ist, also keinen Dichten Nebel, mit fluiden hab ich nicht so den plan, ich benutz da immer ganz billiges.

Gruß, Simmon

Hallo

Ich hab mir nun das besagte Equip gekauft und bin bis jetzt sehr zufrieden!
Der Nebel ist schön anzuschauen und erfüllt die Anforderungen grösstenteils. Ich hätte eigentlich gedacht, dass ist einem geschlossenen Raum der Nebel länger stehen bleibt, aber so nach 10min ist das meiste wieder weg (oder verzieht sich sonst wo hin) und dann muss man wieder etwas nebeln. Aber ansonsten klappt das ganz gut.
Ablagerungen konnte ich bis jetzt nicht feststellen, wobei man sagen muss, dass ich auch auch nicht mehr als 2-3 Stunden neble und dann auch nur so wenig wie nötig.

Die Maschine funktioniert aber super. Sie "sabbert" auch nicht
Ein kleiner "Fehler" der mir aber ziehmlich egal ist hat sie aber wohl doch.
Der Nebelausstoss wird ja ausschliesslich über den manuellen Schalter gesteuert, trotzdem kommt es ab und an vor, dass eine ganz kleine Wolke ausgestossen wird. Sollte wohl nicht so sein, aber mir ists recht

Gruss
Lamborghini

Hi!

Das mit dem "nachmaulen" zwischendrin kann durchaus vorkommen. Wenn da irgendwo ein Tropfen im System hängt und dann in das Heizelement kommt zischt der halt raus.
Weiß nicht ob richtig teure Geräte das verhindern, aber ich hab gelernt damit zu leben...

Hoc

Hi!

Mal ein altes Thema ausgraben...
Zum Bereich Bodennebel hab ich was neues entdeckt:
http://www.trockeneis-direkt.de

Ein Online-Versand für Trockeneis. Und zwar praktischerweise nicht im Block sondern als Pellets mit großer Oberfläche. Sollte also einen sehr schönen Bodennebel ergeben wenn man das Zeug in genügend warmes Wasser wirft.
Oder man schickt den normalen Nebel da durch zum kühlen.

Hab bisher noch nix dort bestellt, aber kann nimmer lang dauern bis ich das mal teste...

Aber Vorsicht, die -78°C sind durchaus nicht zu unterschätzen auch wenn's der DPD bringt. Achja, und man sollte da sein um das Päckchen anzunehmen, 48h nach Versand ist von 6,5kg vielleicht nix mehr übrig...

Hoc

Hi,

Bodennebel aus Trockeneis+Wasser sollte aber sehr bedacht eingesetzt werden.
Da sollteste vorher mal bissl im Internet stöbern, da gibts genug "Tu das besser nicht"-Threads, weshalb ich hier nur darauf verweisen möchte.
(CO²/Hautkontakt/etc...)

Ich habe allerdings sehr gute Erfahrungen gemacht, Trockeneispellets in einer Eis-Bodennebelmaschine (Antari ICE 101) einzusetzen.
Ich habe es selbst geholt, weil es doch deutlich billiger war, als die Lieferung an einem Samstag. (Und die geringe Menge von 10kg wollten die auch nicht liefern.)

Wir haben das bei einem Live-Auftritt eingesetzt.
Im direkten Vergleich zur Kühlung mit Eis (Also nassem Eis... äh .. gefrohrenem Wasser eben) war der Nebel auf der Bühne nur ca 1/3 so hoch und hielt sich so lange am Boden, bis er nahezu aufgelöst war.

Wir haben 1,5 Stunden gespielt, das Trockeneis war also etwa 2 Stunden in der Maschine und es war noch richtig viel drin danach!
Wir haben in Intervallen schon recht fleißig durchgenebelt.

Und mit Boden-PARs angestrahlt sieht das wirklich richtig "nett" aus.

Für mich ist das definitiv eine Alternative zu der Option Trockeneis + Heißes Wasser.

Da hier nur die kleinen (3mm?) Pellets zu bekommen waren, haben wir auf das normale Gitter in der Maschine, noch ein dünnes Drahtgitter mit 1,5mm Lochung draufgemacht. Die Pellets wären sonst durch das Gitter in den Abtropftank durchgefallen.

An dem Gitter hab ich mir dann noch 10 Minuten vor dem Auftritt die halbe Fingerkuppe abgeschnitten und mein Griffbrett beim Auftritt selbst dann richtig schön in Blut ertränkt.
... Aber da kann ja weder der Nebel, noch die -maschine, noch das Trockeneis was für.

Ich hab auch schon überlegt, mir so eine Kiste als Vorbau für meine SF1000 zu bauen.
Hab auch schon ein paar Ideen/Pläne, aber bislang noch nix umgesetzt.

Viele Grüße
Hannes

Hi,

ich habe sie wieder zurückgegeben. Hatte ich mir von einem Bekannten ausgeliehen.

Soweit ich es erkennen konnte:

Es sind einfach zwei Kammern.

So in etwa: |_|_|

Unten rechts fließt der Nebel rein, muss dann nach oben über die Trennwand und wird links unten wieder aus der Maschine gedrückt.

Mir war nur nicht ganz klar, wie die das mit dem abtropfenden Wasser lösen, so dass sie nur einen einzigen Ausguß dafür benutzen. (Zwei Kühlkammern -> Eine Auffangkammer?)

Ich wäre es so wie im Anhang angegangen...

Grüße,
Hannes