Moving Head Pan / Tilt mit Finechannel und Effekt

zomtec · April 15, 2020 at 11:42 PM

ich habe mehrere Moving Heads mit aktivierten Finechannel, welche auch richtig angesteuert werden.

Ich habe einen Circleeffekt auf die Bewegung gelegt und ganz langsam laufen lassen, jedoch wird der Finechannel nicht angesteuert, aufgelöst oder vom Effekt nicht berechnet.

Alle Moving Heads ruckeln bei ihren Bewegungen, weil diese nur den Hauptkanal anfahren.

Jetzt hab ich einen Sinus Effekt auf Tilt gelegt, Amplitude 10, Frequenz 0.05. Das ruckelt auch und scheint nicht auf den Circleeffekt begrenzt

Ich bin mir aber fast sicher, dass ich letztens im Channel Overview die Finechannels wild zappeln gesehen habe, nur jetzt nicht mehr.

Bewege ich dort die Slider von Hand, sieht man aber die feinen Bewegungen an den Moving Heads

habe auch ein DDF nur mit der Position erstellt, weiter ist nichts drin, es ruckelt aber weiterhin:

XML

<functions>
  <position>
    <pan dmxchannel="0" dmxfinechannel="1">
      <range range="540" mindmx="0" maxdmx="255" minval="0" maxval="540" />
    </pan>
    <tilt dmxchannel="2" dmxfinechannel="3">>
      <range range="360" mindmx="0" maxdmx="255" minval="0" maxval="360" />
    </tilt>
  </position>
</functions>

gibt es vielleicht noch irgendwo eine von mir vergessene Einstellung?

Danke schon mal

**LightningBrothers** · April 16, 2020 at 9:24 AM

Guten Morgen!

Bevor ich ein paar Fragen stelle, hier erst einmal die Grundlagen zum Thema 16-Bit-Ansteuerung von allen Funktionen - auch unabhängig von DMXControl 3. Pro 1 Wert auf dem 8 bit Hauptkanal (entsprechend des oben genannten Beispiels DMX-Kanal 1 für Pan und 3 für Tilt) durchläuft der 16 bit Kanal (DMX-Kanal 2 bzw. 4) einmal alle Werte von 0 bis 255. Somit ist das "Zappeln" des Finechannels in der Kanalübersicht ist ein richtiges Verhalten.

Wieso nun deine Geräte ruckeln, kann möglicherweise an 3 Punkten liegen:

Es handelt sich bei deinen Geräten um Moving Heads mit sehr leichten Köpfen, die (ähnlich wie Scanner) jegliche Bewegung der Motoren direkt umsetzen. Das fällt bei einiger Entfernung dann direkt auf.
Deine Geräte können von der eigenen Hardware (Controller, Motoren) die 16-Bit-Auflösung nicht umsetzten und fahren die Positionen weiterhin nur in 8 Bit an (dieser Punkt ähnelt in etwa dem Punkt 1).
Die Umsetzung von Pan- und Tilt-Invert ist bei den Fine-Kanälen in der Firmware fehlerhaft, sodass diese nämlich nicht entsprechend angepasst wird. Ich selbst habe hier vier ältere, kleinere Moving Heads im Bestand (nämlich Showtec Indigo 150), die beim Aktivieren des Pan- und / oder Tilt-Inverts am Gerät dieses Verhalten zeigen.

Im Falle des Punkt 3 kannst du ggf. schauen, dass du die Pan- und Tilt-Invertierung grundsätzlich über die Software laufen lässt. Beim Punkt 2 ist dies eventuell noch über ein Firmware-Update behebbar, sofern dein Gerät diese Möglichkeit bietet.

Grundsätzlich ist es in DMXControl 3 aber so, dass sobald eine Funktion (unabhängig von Position, sondern auch Dimmer, Farbe etc.) mit einer Auflösung von 16 Bit oder bis hin zu 32 Bit in den DDFs implementiert ist, diese auch immer mit der maximal verfügbaren Auflösung angesprochen wird - egal ob über einen Effekt oder einfach nur beim Einfaden einer neuen Cue.

Ich hoffe, ich konnte dir so ein wenig weiterhelfen. Viele Grüße, Stefan.

zomtec · April 16, 2020 at 11:27 AM

Guten Morgen

Danke für die schnelle Antwort

Quote from LightningBrothers

Grundsätzlich ist es in DMXControl 3 aber so, dass sobald eine Funktion (unabhängig von Position, sondern auch Dimmer, Farbe etc.) mit einer Auflösung von 16 Bit oder bis hin zu 32 Bit in den DDFs implementiert ist, diese auch immer mit der maximal verfügbaren Auflösung angesprochen wird - egal ob über einen Effekt oder einfach nur beim Einfaden einer neuen Cue.

genau dieses Verhalten kann ich mit meinem DMC3.2 nicht feststellen. Soweit ich mich erinnern kann, zappelten die Kanäle 2 und 4 in dieser Ansicht (Bild) wild hin und her, was sie aber in meinem Fall nicht tun, diese bleiben immer auf 0 stehen.

Bei einer langsamen Sinuswelle mit wenig Amplitude ( am besten Amplitude von 1 ) müssten die Kanäle 2 und 4 die Sinuswelle durchlaufen, diese Werte bleiben aber unverändert auf 0, die Kanäle 1 und 3 steppen dann quasi nur die Sinuswelle sichtbar durch.

Ich habe jetzt DMC3 clean ohne Plugins sauber neu installiert, da funktioniert es ebenfalls nicht (mehr). Falls mal jemand das DDF verwenden möchte, ich habe es angehängt. Mich würde interessieren, wie sich diese Kanäle in der Ansicht normalerweise verhalten müssten oder sieht man dort die Veränderung nicht und die Werte bleiben auf 0 stehen?

Danke für Hilfe

**LightningBrothers** · April 16, 2020 at 11:54 AM

Um eine Aktion in der Channel Overview bei den Fine channel zu sehen, muss der Effekt sehr sehr langsam laufen. Alternativ kannst du auch einfach über das Control Panel für die Position bzw. im Device Control eine beliebige Position einstellen.

Die Channel Overview wird bewusst nicht so häufig aktualisiert, dass man hier das Arbeiten der Fine Channel bei Effekten mit einer "normalen" Geschwindigkeit sehen kann. Der Nutzen ist hier nicht groß genug, als dass sich der Einsatz der sonst notwendigen Rechenkapazität hierfür lohnen würde. Denn wie gesagt: jeder Finechannel durchläuft einmal die Werte 0 bis 255, bevor der normale DMX-Kanal um 1 erhöht wird. Am Ende ist das Prinzip vergleichbar mit einer Uhr, wo der Sekundenzeiger den Finechannel (16 bit) darstellt und der Minutenzeiger den normalen DMX-Kanal (8 bit). Der einzige Unterschied ist nur: die Zeit hat 60 Schritte, DMX 256 Schritte (0 bis 255).

Unabhängig davon kann ich den Punkt aber nochmal prüfen. Mir war aber nicht bewusst aufgefallen, dass hier etwas nicht funktioniert.

Ganz nebenbei: mit dem Regler links kannst du auch einen Finechannel manuell prüfen. Wenn die Hardware die Informationen gut umsetzen kann, siehst du am Gerät eine ganz feine Bewegung.

zomtec · April 16, 2020 at 1:06 PM

wie ich schon geschrieben habe, läuft der Effekt sehr, sehr langsam:

Quote from zomtec

Bei einer langsamen Sinuswelle mit wenig Amplitude ( am besten Amplitude von 1 ) müssten die Kanäle 2 und 4 die Sinuswelle durchlaufen, diese Werte bleiben aber unverändert auf 0, die Kanäle 1 und 3 steppen dann quasi nur die Sinuswelle sichtbar durch.

hier nochmal meine Einstellung ( aus dem Bild ):

die Sinuswelle läuft in 5 Sekunden einen Schritt, diesen sieht man auch in der Kanalanzeige. Nach 5 Sekunden schaltet Kanal 3 von 134 auf 135 oder zurück. Innerhalb dieser 5s wird der Kanal 4 mehrmals aktualisiert haben. Doch da tut sich nichts.

auch mit einem fertigen DDF aus der Installation funktioniert es bei mir nicht. Ich bin mir aber sicher, dass es mal funktioniert hatte, weil ich mir mal den Durchlauf der Kanäle genau angeschaut hatte. Wäre die Frage, ist es bei jedem PC so oder nur bei mir... Ich habe noch eine VM, da teste ich das mal

**LightningBrothers** · April 16, 2020 at 1:50 PM

Okay. Danke für den Screenshot. Damit kann ich das dann auch gut prüfen.

Vielleicht hast du hier noch die Kanalübersicht von DMXControl 3.1.x in Erinnerung. Mit DMXControl 3.2 hatte auch die Kanalübersicht ihr aktuelles Design und Funktionalitäten erhalten.

Nur der Vollständigkeit halber: was für einen Prozessor ist in deinem PC verbaut, wo dieses Phänomen auftritt?

zomtec · April 16, 2020 at 2:01 PM

verbaut ist ein Ryzen 1800X mit 32GB Ram.

Ich hatte oben noch ergänzt, dass ich es in einer VM teste, aber da wird leider die Grafikkarte nicht unterstützt, ich hab noch Windows Tablets, da kann ich das mal prüfen. Komme aber erst später dazu.

Das DMC 3.1 kenne ich leider nicht, bin von der 2er auf die 3.2 gewechselt

Helmut · April 16, 2020 at 4:40 PM

also ich habe mal ein Circl auf Position gesetzt und der fine channel reagiert auch. Dann noch den Circle entfernt und eine sinus welle auf Pan auch hier ändert er beide kanäle. Auch ohne Effekte im Positionfenster kann man die Position ändert und es werden in der Channel overview alle 4 kanäle geändert. Getestet mit den Gerät Lixada Moving Head 11 Channel von JPK

zomtec · April 16, 2020 at 5:17 PM

auf meinem Windows Tablets ohne eigene DDF geht alles wunderbar wie bei Helmut und dann hab ich "menschliches Versagen" gesehen:

im DDF steht statt finedmxchannel -> dmxfinechannel, da kann das natürlich auch nicht funktionieren....

Sorry und Danke für die Hilfe

***JPK*** · April 16, 2020 at 5:23 PM

Passiert Kannst du mal bitte schauen, ob da eine Warnung im Kernel dazu kam?

zomtec · April 16, 2020 at 5:45 PM

Logeintrag:

2020-04-16 17:43:06,619 [Log-Thread] DEBUG org.dmxc.lumos.Kernel.Resource.Datastore.FileBackendDatastore - Returning 0 resources of type DDF in Project and all paths [UserDevices, LibDevices].

2020-04-16 17:43:11,892 [Log-Thread] WARN org.dmxc.lumos.Kernel.Devices.DMXDevice - Invalid or not existing Device Image "_MH.PNG" in DDF _MH.xml!

2020-04-16 17:43:12,002 [Log-Thread] DEBUG org.dmxc.lumos.Kernel.Project.DeviceManager - Added Device new MH

2020-04-16 17:43:12,002 [Log-Thread] DEBUG org.dmxc.lumos.Kernel.Project.DeviceManager - Created new Device MH, Number: 1 in 120702 us

nur das fehlende Bild wird als Warnung ausgegeben

**LightningBrothers** · April 16, 2020 at 6:54 PM

Quote from zomtec

im DDF steht statt finedmxchannel -> dmxfinechannel, da kann das natürlich auch nicht funktionieren....

Das ist in der Tat ein sehr gemeines Detail, welches mir so auch nicht aufgefallen ist.

Ich hätte dir nämlich jetzt auch nur gesagt, dass in der Channel Overview grundsätzlich alles in Ordnung ist.

Insofern danke für deine Rückmeldung, wo der Hund nun begraben lag.

***JPK*** · April 16, 2020 at 10:28 PM

Ok, danke Gut zu wissen. Vielleicht macht es Sinn, hier auch entsprechend zu warnen, wie das bei anderen Fehlern im DDF schon passiert.

Moving Head Pan / Tilt mit Finechannel und Effekt

We proudly present: The release of DMXControl 3.3.3!

Stefan Krupop April 16, 2020 at 12:47 AM

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