So ein Stroboskop ist ja eigentlich ein Effekt gerät, das man zwischendurch mal anmacht !
Und nicht für den Dauereinsatz gedacht/gebaut !
Wie lange hält ein Stroboskop bei volle Blitzrate ?
Wenn dieser Trickfilm in einer Ausstellung eine oder mehr Stunden dauerhaft läuft !? glaube ich das das so eine Strobe nicht allzu lange mitmacht !?
LED unterliegen warscheinlich weniger so einer "abnutzung" ?
Hi!
Mal abgesehen von der hohen Temperaturbelastung eines großes Strobos das am Anschlag läuft, denke ich auch, dass man auf LED gehen muss. Alleine schon wegen dem Anschlusswert. Wenn es keinen oder kaum Schatten geben soll, dann braucht man entweder einen schönen Reflektor und indirekte Beleuchtung von oben (und damit viel Leistung) oder viele davon auf schwacher Leistung. Dann wird das am Ende ein kleines Karussel mit Starkstromstrecker... 
Und LightStar hat recht. Blitzröhren altern und halten nicht ewig. Das kommt nun also auch auf den Anwendungsfall an. Dauerausstellung oder nur für 2 Wochen? Dauerbetrieb oder nur alle Stunde mal für 5min an?
Und auf der anderen Seite: Es muss zwingend extern mit so einer Schaltung wie in dem Beitrag 12 aus dem Video gearbeitet werden. Sonst "verläuft das Bild". Aber ich vermute das wird bei den Tests schon passiert sein, oder? Außer natürlich das ist gewünscht.
Wie auch immer, ich fürchte dieses Problem wird nur experimentell zu lösen sein. Und auch wenn ich das echt nicht befürworte, aber die meisten großen Versandhandel bieten ja an "bei Nichtgefallen zurück". Denn alleine schon die Vermutung "1cm Bewegung ist wahrscheinlich nicht schlimm" muss nicht richtig sein, oder? Und bei einigen LED-Strobos steht auch als Benutzerbewertung dabei "glimmt nach, nicht so schön wie ein Echtes".
Was im übrigen der Unterschied für die Bildwechselrate zwischen Film/Handyvideo/etc. und diesem Ding hier ist:
Auf dem Handy bleibt bei einem 15fps Video jedes Bild so lange stehen bis das Nächste kommt. Das darf hier aber nicht passieren, wie Du schon richtig bemerkt hast, muss eigentlich die Pause (dunkel) länger sein als die "Hellphase". Und das fällt dann als Flackern auf. Nicht umsonst steht bei den Stroboskopen eine Epilepsiewarnung in der Anleitung (z.B. in der verlinkten vom Atomic):
Schutz vor epileptischen Anfällen
• Setzen Sie das Gerät nicht in der Nähe von Treppen ein.
• Informieren Sie alle beteiligten Personen über den Einsatz von Stroboskopeffekten.
• Vermeiden Sie lange Phasen kontinuierlichen Blitzens und insbesondere Blitzfrequenzen zwischen 10 und 20 Blitzen/Sekunde.
Aber ein wirklich interessantes Projekt! Bin gespannt was dabei rauskommt und wie die Umsetzung dann am Ende ist.
Hoc
EDIT: Ah, die Frage nach der "Laufzeit" war während meines Tippens schon beantwortet.
So ein Stroboskop ist ja eigentlich ein Effekt gerät, das man zwischendurch mal anmacht !
Und nicht für den Dauereinsatz gedacht/gebaut !
Wie lange hält ein Stroboskop bei volle Blitzrate ?Wenn dieser Trickfilm in einer Ausstellung eine oder mehr Stunden dauerhaft läuft !? glaube ich das das so eine Strobe nicht allzu lange mitmacht !?
LED unterliegen warscheinlich weniger so einer "abnutzung" ?
Für industrielle Anwendungen gibt es schon Stroboskope, die für Dauerbetrieb ausgelegt sind - auch mit der maximal nötigen Blitzrate. z.B. in Druckmaschinen oder so. Die lassen sich auch extern triggern. Ich bin mir sehr sicher, dass die verlinkten Anwendungen in den Themenparks durchaus auch einen vollen Themenparktag durchlaufen müssen, und nicht alle Woche die Blitzröhre gewechselt werden soll.
Dass die Dinger nicht billig sind verrät schon das Attribut "Industrie-"...
Die hier z.B. elmed
Haben LED und Röhren. Also ist vermutlich auch LED schnell genug.
Eines hat bis 315 Hz und ist extern triggerbar. Preise stehen keine dabei...
Wie waren eigentlich in den alten Plattenspielern vor der LED-Zeit die Stroboskope realisiert, mit denen man prüfen konnte, ob der Plattenteller wirklich die exakte Geschwindigkeit hatte? Das Stroboskop war fest auf die Netzfrequenz getriggert (die erstaunlich genau ist). "Stand" der entsprechende Ring von Mustern auf dem Plattenteller im Stroboskoplicht still, war der Antrieb korrekt justiert. Das waren doch auch keine Blitzröhren...
Das waren kleine Edelgaßlampen die durch die 50 HZ Wechselspannung gezündet waren, oder zumindest so in der Art !!
Also ein 50 HZ Stroboskop.
Die kleinen Spiegelchen/Reflektoren am Rande der Platenteller waren so weit auseinander voneinander das die 50HZ Wechselfrequenz immer dann genau eines in einer bestimpten Position trift, wenn die RPM = Drehung prp minute genau der
78 HZ 45 HZ von Singles und 33 1/2 HZ von Langspielplatten entspricht !
Gruß Ralf
Hallo,
die Xenon Leuchtmittel im Frotscheinwerfern von
Autos sind ja auch für eine längere Lebensdauer ausgelegt.
Aber für Daueranwendungen wohl auch nicht geeignet.
Da ist LED schon die richtige Wahl.
Gruß Steff
Autoscheinwerfer unterliegen ja auch keinem Strobbeeffekt !
Das sind zwei völlig verschiedene Leuchtmittel !
Gruß Ralf
[...]
Aber für Daueranwendungen wohl auch nicht geeignet.
Da ist LED schon die richtige Wahl.
Naja, ich denke, dass elmed mit seinen Röhren-Industrie-Stroboskopen schon weiß, was sie tun. Die ausgeleuchtete Fläche sei viel größer als mit LED.
Für die LED-Anhänger:
Polytech
Deren Spezialität sind Lichtquellen zum Einbau für die In-Line-Inspektion in Fertigungslinien (in Verbindung mit Kameramesstechnik).
Dazu gibt es auch Strobo-Controller, die extern triggerbar sind. Die gewünschte Frequenz erreichen die auch.
Lt. Datenblatt lässt sich die Pulsbreite zwischen 50 µs und 1500 µs einstellen.
Aber auch hier gilt, dass das nicht zum Preis eines Disco-Strobos zu haben ist. Abgesehen davon erreichen die glaube ich auch nicht die nötigen Frequenzen
EDIT - wie komme ich denn auf den letzten Satz - natürlich kann ich mit Polytech-Leuchtmodulen und den Strobo-Controllern dazu die nötigen Frequenzen erreichen.
Hi!
Hallo,
die Xenon Leuchtmittel im Frotscheinwerfern von
Autos sind ja auch für eine längere Lebensdauer ausgelegt.
Aber für Daueranwendungen wohl auch nicht geeignet.
Da ist LED schon die richtige Wahl.
Es heißt immer "Xenonscheinwerfer halten ein Autoleben lang". Wieviele Betriebsstunden hat ein Auto denn?
Weil meins eine "Motorstunden"-Statistik hat, die ich bei jedem Tankvorgang mitschreibe, weiß ich, dass der eine Brenner nach rund 2629h und der andere nach 3034h getauscht werden musste. Dabei muss man sagen, dass ich extrem viel Kurzstrecke fahre und die Xenons demnach sehr viel Startvorgänge auf der Uhr haben. Normale Entladungslampen für den Lichtbereich werden mit 1000h Lebensdauer angegeben. Das ist immerhin das 3fache.
Aber ganz klar, für eine Daueranwendung mit der Laufzeit "ewig" ist das nix.
In einem Dokument (https://forum.dmxcontrol-projects.org/www.drello.de/…vs_LED-1_DE.pdf, Stand 2010) hab ich folgendes gefunden:
Hochwertige Blitzröhren erreichen je nach Betriebsbedingungen [...] eine Lebensdauer bis zu 3000 Betriebsstunden.
Also ziemlich nah am Auto-Xenon dran. Wobei das als untere Grenze auch 800 steht. Wie gesagt, je nach Betriebsbedingung. Und ich fürchte der Blindermodus mit hohen Frequenzen über einen langen Zeitraum ist nicht der schonende 3000h-Modus. 
Das Dokument ist durchaus lesenswert, denn da geht es um genau das gleiche Thema. Fazit: Auch die haben sich vor rund 5 Jahren für LED entschieden und in der Technik hat sich seitdem sicher was getan. Schätze mal an der LED führt bei sowas kein Weg vorbei.
Hoc
Ich habe keine Erfahrung wie lange die Röhre hält aber 1% des Atomics sollte für deine Zwecke ab Power reichen und ich glaube mit der Leistung hält die Röhre schon sehr lange!
Gruß
Scyte
Ich habe keine Erfahrung wie lange die Röhre hält aber 1% des Atomics sollte für deine Zwecke ab Power reichen und ich glaube mit der Leistung hält die Röhre schon sehr lange!
Gruß
Scyte
Von der Frequenz her gibt der das nötige her (Threadersteller will 18 Hz, fmax lt. Handbuch 0,5 x Netzfrequenz = 25 Hz).
Aber der externe Trigger würde mir da fehlen. Hier wird über Langlebigkeit diskutiert, aber das Stroboskop "frei" laufen zu lassen (ohne eine Triggerung auf den Drehteller) halte ich für das viel größere Problem auf Dauer.
Externer Trigger gibt es nicht, aber Einzelblitze bei Änderung eines Channels bei Blitzrate 0. Ist ja quasi wie externes Triggern. Ich will das Gerät nicht um jeden Preis verteidigen, aber einen guten LED Vorschlag zu normalen Preisen habe ich auch noch nicht gelesen. Sonderanfertigung wird jedenfalls auch teuer!
Gruß
Scyte
Wir sind noch bei der gleichen Anwendung, bei der der Threadstarter eine Blitzfrequenz von 18..20 Hz wollte? (lieber Richtung 24 Hz siehe Kinofilm).
DMX hat eine Refresh Rate von 40..44 Hz (wie groß der Jitter ist weiß ich nicht, ist für normale DMX-Anwendungen auch egal).
Ein Blitz braucht einmal Signal setzen und wieder zurücksetzen -> maximal 20 .. 22 Hz. Wie willst Du da noch justieren? Die Zeiten sind ja von der Übertragung vorgegeben. Alles, was in der Zeit dazwischen passiert kriegt Dein Strobe einfach nicht mit. Geschweige denn, dass du bei nominell 0,05 s Abstand zwischen zwei Blitzen dann einfach nicht um +- 0,005 s hin und her schrauben kannst, weil sich der Motor schneller dreht oder langsamer.
Also wenn es dieses Teil sein soll (kann es vermutlich aus Preisgründen zum Test sein), wird man die Blitzfrequenz besser von Hand justieren und darauf hoffen, dass die Drehzahl vom Motor und die Frequenz des Strobos nicht zu schnell auseinanderlaufen.
Solange sich beides auf die Netzfrequenz bezieht (sog. Synchronmotoren, das Stroboskop scheint seine Zeitbasis ja sowieso aus der Netzfrequenz zu ziehen), könnte das sogar gehen.
Ich hab aus der digitalen Regelungstechnik gelernt, dass die Signalverarbeitung 10 x schneller sein muss als die schnellste gewünschte Zeit Deines realen Systems, damit Du es in den Griff kriegst.
Wir sind wieder in dem Teufelsdreieck.
Die Lösung soll
sein.
Alles drei geht nicht.
Muss sich jetzt unser Frager entscheiden, ob er
Soweit ich weiß Triggert kein DMX Signal die Strobbe !!
Sondern steuert den internen Taktgeber an, der das Strobbe Steuert und die Frequenz bestimmt !
(Es gibt langsame Intefaces die mit 15 HZ laufen , und die Strobbe ist denoch viel Schneller
Einen Scanner must du ja auch nicht: an-aus-an-aus . . . Programmieren sondern drehst nur auf bis dir der Effekt gefällt !
Natürlich kanst du auch Blitz folgen in einer Sec Programmieren und geziehlt die Bletzabfolge wie du es haben willst erstellen ! Viel Arbeit bei aufwendigen vorhaben . . . aber es gehjt !!
Gruß Ralf
Nachtrag !! Fast jedes Gerät das Timing und Syncronität zuläst, bezieht seine Takt infos durch die 50 HZ Wechselspannung !
Hallo,
LightStar: Das kommt auf das Gerät an. Einige Stroboskope unterstützen auch die "Einzelblitz"-Funktion, bei der ein Blitz kommt, sobald ein Kanal über einem gewissen Wert ist. Damit hast du dann deinen externen Trigger Daher hat Stagemanager75 vollkommen recht mit seinen Ausführungen für die Themenstarterin.
Viele Grüße
JP
Das stimmt soweit - wie du das schon richtig beszeichnet !! "Einzelblitz-Funktion"
Doch wird der Einzelblitz nicht durch ein DMX Signal generiert, sonder diese "Einzelblitzfunktion ist in der Elektronik der Strobbe Integriert und diese löst bei dem bestimmten DMX Wert eben nur einen Blitz aus !
Vergleichbar mit der Rotationsgeschwindigkeit von Farbrädern !! kein DMX Wert setzt die Farbe, sondern die Interne Steuermimik des gerätes setzt bei einem bestimmten DMX Wert/tebereich eine bestimmte Position des Rades ...
natürlich dann eine Farbe ! ... oder dreht durch...
Oben geschriebenes gild meist bei höherwertigeren Strobbes, natürlich gibt es reichlich andere . . . doch keines setzt einen DMX Wert in einen Blitz um !!
Gruß Ralf
Hi!
Ralf: Genau das mit dem "DMX-Wert in Blitz umsetzen" ist die Hälfte der Wahrheit. Die Methode einen Einzelblitz bei diesem Strobo per DMX auszulösen ist den Wert des einen Kanals einmal über einen Wert zu setzen (Blitz kommt) und dann wieder darunter zu setzen (Gerät wieder bereit).
Damit löst man tatsächlich Einzelblitze mit zwei Wertänderungen aus. Und das könnte man dann als Trigger bezeichnen.
Aber es wird nicht weiterhelfen. Denn wie Stagemanager schon sagt: Das wird die geforderte Präzision nicht erreichen und ich hatte ja schon befürchtet, dass das ganze System dazu viel zu kompliziert ist.
Sensor -> kleine Elektronik -> Strobo. Ganz "analog".
Hoc
Vieleicht liest das ja ein bastler mit !
Für Foto Apparaten gibt es zusätzliche Blitzgeräte die genau dann auslösen wenn der originalblitz auslöst !
Ich habe mich früher viel mit Optokoplern befasst, wie das heute so ausschaut ?? keine Ahnung !
Wenn ein gutes Strobbe mit ca 20/25 HZ Blitzt und der Blitz eine Schrittmottor mimik antreibt ?
Könnte man da nicht was bauen, was sich nach der Strobbe richtet und das "Daumenkinorad" antreibt ?
Hi,
im Automobilbereich wird mit sogenannten Hallsensoren gearbeitet. Diese sind weitaus weniger empfindlich wie Optokoppler (könnte mir vorstellen, daß die Blitzenergie die Auswertung von optischen Marken stört). Dazu werden einfach die Sender (Reed-Kontakte?) an der Kante der Trommel befestigt und dann mit dem stationären Hallsensor ausgelesen und von der Elektronik weiterverarbeitet, die dann das Strobe ansteuert. Mit einem Arduino o.ä. wohl recht einfach zu machen...
Grüße
Markus
DMX hat eine Refresh Rate von 40..44 Hz (wie groß der Jitter ist weiß ich nicht, ist für normale DMX-Anwendungen auch egal).
Die Grundlage deiner Berechnung ist falsch.
Es ist richtig, dass die maximale Wiederholrate bei 512 Kanälen um die 44 Hz liegt.
Für den aktuellen Fall brauchen wir aber nur 1-3 Kanäle. Damit liegt die Wiederholrate mal grob über den Daumen gepeilt bei eine Wiederholrate von 4000 Hz oder besser. Von Seiten des DMX-Protokolls hast du hier überhaupt kein Problem selbst ne Blitzrate von 1 kHz mit einer Einzelblitzfunktion zuverlässig auszulösen.
Freundliche Grüße
Stefan
