Posts by yvichrome

Hui ...
vielleicht liests ja noch jemand - nachdem am Ende schon leicht saure Kommentare kamen - also vielen Dank an alle erst mal für die vielen Ideen und Gedanken. Sehr interessante Sachen + Aspekte dabei. Und sorry, dass ich den Faden in diesem Thread verloren hatte - ich hab so viele Baustellen gleichzeitig - arbeite an dem Projekt seit jetzt 3Jahren und habe wegen anderer Jobs auch immer mal wieder ein paar Monate Pause. Tut mir leid.
Jetzt bin ich aber wieder dran und kann zumindest mal einen Stand der Dinge durchgeben - ich habe auch ein paar Lösungen gefunden einiges deckt sich mit dem was ihr auch vorgeschlagen habt:
Die Blitzauslösung wird jetzt jeden Fall getriggert - ein optischer Impuls löst entweder LEDs aus, oder einen Xenon-Blitz (bei Conrad gibts triggerbare Strobos für 300 €.
Das Triggern hat auch den Vorteil, dass ich die Geschwindigkeit der Scheibe/Animation variieren kann.
Gesteuert wird es momentan über eine SPS (alternativ wäre die Steuerung über Microchip / Arduino / ...) möglich.
Xenon und LED funktioniert beides - ist aber beides noch nicht optimal.
Wie ihr schon gesagt habt - die LED-Lösung hat den Vorteil, dass das Licht besser gestaltbar - also besser ausleuchtbar ist. Die LEDs sind auch kleiner und platzsparender und können niedervoltig betrieben werden.
Die LEDs haben dafür ein schlechteres Spektrum.
Die Gesamthelligkeit schien am Anfang ein Problem, wir kriegen es aber hell genug, glaube ich. Problematisch ist die Blitzdauer. Im Moment sind wir bei den LEDs auf einer Blitzdauer von einer Millisekunde. Das ist bei einer Scheibe von 30 cm und 18 Phasen pro Sekunde so grade ausreichend für ein halbwegs scharfes Bild (= Bewegung vom Objekt 0,1mm)- kürzer wäre aber besser . Bedingt durch unsere Schaltung mit der SPS ist 1 Millisekunde leider das Minimum - grundsätzlich könnten die LEDs aber kürzer dann muss es nur anders programmiert werden - und dann wirds natürlich noch dunkler.
Für eine größere Scheibe - (will ich auch mal machen) müsste man dann eher auf einen triggerbaren Xenonblitz gehen, weil die Blitzdauer dann sehr kurz sein muss. Die Winkelgeschwindigkeit ist dann ja außen natürlich höher und dadurch wird es bei einer Millisekunde nicht mehr scharf.
Fazit also: ich machs ohne DMX, Xenon oder LED geht beides - triggerbar ist eine sinnvolle Investition.
Wärmeentwicklung und Lebensdauer muss ich im Auge behalten.
Ich bin längst nicht fertig und habe immer noch einige Problem in der Pipeline - poste hier aber einen Link, wenn‘s läuft!

Gruss und Danke nochmal an alle, die Lust hatten mitzudenken-

oh - das ist wirklich ein wichtiger Aspekt!
Danke - darüber hab ich noch garnicht nachgedacht. In der Tat soll das Ding fest installiert dauerhaft laufen. Zwar nicht durchgängig - immer 30 Sek. an - 60 Sek aus - ca. - aber das dann immer weiter - womöglich ewig!

LGY

Hey liebe Lichtnerds,

Kann ich mit diesem Stroboskop (Datenblatt sagt 1-4 Blitze/Sekunde)
http://www.conrad.de/ce/de/product/…ef=searchDetail
und diesem Gerät, die Geschwindigkeit nur von 1-4 justieren oder kann ich damit höhere Blitzfrequenzen einstellen?
http://www.conrad.de/ce/de/product/…ef=searchDetail

Gruss und Danke

Yvonne

Hallo Ralf,
danke für die Antwort.

Ja 20 Hz ist kein Stroboeffekt mehr. Aber in der Tat will ich den garnicht. Der Trickeffekt wäre zwar eigentlich schön, du hast recht, aber ich hab mein letzte Zoetrop mit einem 15HZ Strobo gebaut und das ist für die AUgen sehr unangenehm. Auch das Pixar-Zoetrop aus dem Museum und alle anderen die ich kenne arbeiten mit 18Hz oder mehr grade aus dem Grund, dass es für das AUge nicht mehr zu trennen sein soll.
Beim Film reichen eigentlich schon 15 Bilder (fps) (Handy, Webcam) um ein ruckelfreies Bild zu erzeugen (ausser bei schnellen Bewegungen). Beim Strobo reicht das aber nicht - ich nehme an wegen dem starken Lichtintensitätwechsel. -

Gruss - Yvonne

Gute Idee- Danke!
Verleih guck ich mal.
Für die Gebrauchtgerätsuche, da gibts doch bestimmt auch empfehlenswerte Foren /-Seiten wo sowas angeboten wird. - Auf ebay Kleinanzeigen is ja nicht viel ...
Grundsätzlich macht so ein 3000W-Strahler aber natürlich hartes Licht mit harten Schatten, oder? Ich stelle mir vor, dass man mit vielen kleinen genauer ausleuchten kann. Grundsätzlich ist weiches/diffuses Licht auch besser um gleichmässig auszuleuchten glaub ich - aber auch das muss ich testen ...
- das ganze Ding kommt am Ende ja auch noch in ein Gehäuse - ist Hitze / Überhitzung ein Problem?

Bei der Billigtestvariante, 18 Hz, brauchts nicht so hell sein weil nur kleine Fläche, dafür lieber klein, weil transportabel.

Nach welcher Berufsgruppe sucht man, wenn man eine Elektronikschrauber sucht, der einem so eine Schaltung baut?
Ich kann nur das Design und die Figuren - aber löten und sowas leider nicht.

Gruß - Yvonne

Hallo zusammen,
Danke für eure vielen Gedanken.
Ja, Lampe ist bestimmt der falsche Ausdruck. Ich dachte zuerst nur Xenon geht, aber wenn ihr jetzt schreibt, dass LEDs garnicht grundsätzlich langsam sind, erinnere ich mich an dieses youtubefilmchen https://www.youtube.com/watch?v=JccZQk…8CE4D14EDF60B29 - am Ende wird dort eine kleine Zoetrop-Schaltung mit einer LED gebaut, die über einen Sensor ausgelöst wird und sogar die Leuchtzeit einstellen lässt. Je kürzer, desto schärfer(deshalb wäre diese Schaltumg so hilfreich).
Und deshalb ist die Frage von dir, Lightstar, wichtig, wie gross das Ding werden soll, weil auf grossen Scheiben die Figuren natürlich aussen schneller sind als auf kleinen, dh. der Lichtblitz muss noch kürzer sein damit es nicht verwischt.
DIe Leuchtkurve muss möglichst rechteckig sein und nicht sinusförmig - das stimmt. (Erzeugt eine Rechteckspannung automatisch auch ein Rechteckleuchten?)
Die Daten:
1m Durchmesser und 18 Figuren bei 1U/sec.
Also hell+dunkel -Phase = 1/18 Sekunde = 55ms. Ich gehe davon aus, dass mein Figürchen 1cm zurücklegen darf ohne unscharf zu werden. Hat die Scheibe 1m Durchmesser wird 1cm in ca.3ms zurückgelegt. Bei meinem Plattenspielerexperiment (d=30cm) dauert der Zentimeter 10ms.
Das heisst von den 55ms einer gesamt Hell-Dunkel-Phase darf je nach Größe der Platte 1/5 bis 1/12 die Hellphase sein. Bei einem Zwölftel Leuchtzeit bedeutet das antürlich auch nur ein Zwölftel der Lichausbeute. Das heisst, ich bräuchte am Liebesten viele kleine 'Lämpchen' (wie sagt man denn richtig?) damit ich das Ding gleichmässig ausleuchten kann. - Und die müssten dann alle synchron über einen 'Taktgeber (wie sagt man richtig?) gesteuert werden.
Wie würdet ihr das lösen?
Den Takt erzeugen kann man über verschieden Möglichkeiten - ein Elektronikschrauber (der aber leider keine Zeit mehr hat hat mir dafür schon einen Infrarotsensor gebaut, der über schwarze und weisse Marker an der Scheibe auslöst. (Magnetdinger werden auch oft genommen).

Das Licht sollte schon halbwegs neutral sein - ob kalt oder warm weiss ich ehrlich gesagt nicht, aber jedenfalls nicht wirklich farbig.

SO - mein Problem ist einmal:
Die High-end-Lösung, die auch was kosten darf.
Aber vorher:
Die Testeinrichtung (wenig kosten): Strobo mit Blinderfrequenz.
Wenns geht manuell einstellbar - wenn nicht muss ich versuchen meine Plattenspielermotor und die Anzahl der Figuren der vorhandenen Blinderfrequenz anzupassen. Das geht auch.

So, das war aber viel jetzt. Wer bis hierhin gelesen hat, kriegt ne TÜte Gummibärchen!
Danke - Gruss - Yvonne

Hallo zusammen,

ja, danke - das mit dem externen Takt haben wir
auch schon - halbwegs erfolgreich - versucht. Im Prinzip geht das und
das wird auch in der endgültigen 'professionellen' Version so sein.
Dann braucht man ja eigentlich auch garkein Stroboskop mehr sondern nur noch ne Lampe die ich über meinen Taktgeber an- und ausmache ...

Naja - und zum Firmware -Vorschlag - ich könnte ja eigentlich auch ohne DMX(-Controller) auskommen (ich weiss - bin im DMX-Forum ).

Es
gibt einige Schaltvorschläge zu sowas im Internet - leider kann ich das
garnicht und muss das immer an Elektroniktüftler auslagern, deshalb den
BIllig-Strobo-test.

Markus - Bin zwar PLZ 53113, ist aber immer noch zu weit 100 km oder so ... zumal ich das DIng dann auch für den Test irgendwo fest verbauen will. Trotzdem vielen Dank für den Vorschlag.

Gruss - Yvonne

Ich komm bestimmt nochmal hierhin zurück, wenn s an Entscheidungen zu Leuchtmitteln oder auch Schaltungen geht.

Hallo zusammen,

ich glaube, ich habe endlich das richtige Forum gefunden!
Ich brauche für ein Projekt ein Stroboskop dass mindestens 18 Hz kann. Kein
LED, da die so langsam erlöschen, dass die Lichtblitze ineinander übergehen. (Für
das Auge sollen die Blitze allerdings nicht mehr zu unterscheiden sein).

(Wenn ich noch zwei Wünsche frei habe, dann auch noch günstig
und mit variabel einstellbarer Frequenz zwischen 15 und 20.)

Für diejenigen, die wissen
möchten was ich damit anstelle: ich möchte ein 3D-Zoetrop bauen. Das ist sowas
wie ein 3D-Daumenkino - auf einer Scheibe drehen sich Figuren, jede einzelne
ein bisschen anders als die Figur davor - durch die Stroboskopbeleuchtung
entsteht ein Bewegungseindruck, ähnlich wie beim Film, wenn die Aufnahmen nur
schnell genug hintereinander abgespielt werden.

Ein eindrucksvolles Beipsiel ist das 3D-Zoetrop von Pixar:

https://www.youtube.com/watch?v=5khDGKGv088

Ich habe schon ein paar gebaut - als Schulprojekte usw.
daher weiß ich:

Man braucht eine Blinderfrequenz, mindesten 18 Hz ist
erträglich - 15 Hz ist fürs Auge noch unangenehm. Andereseits kein LED, dann
wird die Bewegung unscharf, weil die zu langsam erlöschen.

Frequenz justierbar ist gut, da die Drehbewegung der Scheibe und der Motore synchonisiert sein müssen, aber für meinen Test nicht unbedingt erforderlich.

Ich möchte so ein Ding in groß und professionell bauen, muss
aber für Tests alles vorher ausprobieren und vorfinanzieren - deshalb brauche
ich erstmal eine kostengünstige Variante.

Meine Frage - weiß einer ein günstiges Stropboskop,
das 18-20 Hz kann? Die Billugstroboskope bei Conrad gehen entweder nur bis 15 Hz oder haben keine Angabe.
Danke und Gruss - Yvonne