Hallo,
ich würde gerne einen Laser in mein Equipment unterbringen (für private Partys).
Nun ist die Frage, ist dieser Laser gefährlich? - ich habe gelesen, dass man auch einen Laserschutzbeauftragten für dieses Gerät brauchen würde, wenn man eine diesen bei einer öffentlichen Veranstaltung in Betrieb nehmen würde. Stimmt das?
Hallo,
bitte die Finger davon lassen! Ja dieser Laser ist extrem gefährlich. Alles bis 5mW wird als ungefährlich eingestuft. Dein vorgeschlagener Laser hat aber 30mW grün und 350mW Violett-Blau. Der Strahl wird zwar aufgeweitet, bzw. in viele Strahlen geteilt, jedoch kann man sich nicht sicher sein, wie viel Energie jeder einzelne Strahl tatsächlich hat.
Zudem ist das Auge für Violett-Blau nicht so empfindlich, d.h. dass das die Strahlen als weniger hell empfunden werden obwohl sie, aufgrund der höheren Leistung, gefährlicher sind.
Noch dazu werden die Strahlen über Steppermotoren abgelenkt. Das ist ein zusätzliches Sicherheitsrisiko, da sie erstens langsam sind und zweitens kein Fehlerfall erkennbar ist. Sollte also einer der Motoren ausfallen hast du stehende Beams und das darf nicht sein. Außerdem ist kein Not-Aus vorgesehen -> nicht zulässig
Das Problem an der Sache ist folgendes: Du benutzt den Laser auf einer öffentlichen oder privaten Party und jemand nimmt Schaden (z.B. erblinden) dann wirst du den Rest deines Lebens dafür Zahlen. Das übernimmt keine Versicherung und auch der Verkäufer kann nicht Haftbar gemacht werden. Die Verantwortung liegt also bei dir.
Wenn du dich für Laser interessierst, dann guck doch mal im Laserfreakforum vorbei. Jedoch solltest du dich erst einlesen bevor du dort Fragen stellst. Für nen ordentlichen Laser muss man im selbstbau schon mindestens 1000€ anlegen
Grüße
Warum werden diese Laser dann verkauft? - und ich meine jetzt das sind auch Markenlaser, nicht solche Noname Geräte die man bei "ebayhändler" findet.
Ich will deine Antwort nicht kritesieren, aber ist deine Antwort nicht bisschen zu "dramatisch"?
Ich bin dir für jede Antwort dankbar. Aber die einen sehen es so und die anderen so (vermutlich).
Ein Musicstore Mitarbeiter schrieb mir:
Vielen Dank für Ihre Nachricht.
Die Lasertechnik ist immer potenziell gefährlich, allerdings ist der von Ihnen ausgesuchte Laser in einer recht schwachen Leistungsklasse angesiedelt, so dass eine ernsthafte Gefahr nicht gegeben ist.
Wo lange man sich an die üblichen Regeln hält und nicht vorsätzlich versucht, ständig in einen Strahl hinein zu schauen ist eigentlich alles OK.
Kann natürlich auch sein, dass der MA mir nur unbedingt das Gerät verkaufen will.
Gäbe es alternativen? - 1000€ kommen bei mir leider zurzeit leider nicht in Frage, eventuell einen schwächeren dennoch aber guten bzw. sicheren Laser?
Ich will deine Antwort nicht kritesieren, aber ist deine Antwort nicht bisschen zu "dramatisch"?
Ich bin dir für jede Antwort dankbar. Aber die einen sehen es so und die anderen so (vermutlich).
Öhm, NEIN!!! Jeder, der mit dem Thema etwas vertraut ist wird dir sagen, dass du das lassen sollst. Ich habe zwar keinen Laserschen und darf bzw. kann dementsprechend auch keine Laser bedienen, aber zumindest kenne ich aus dem Unterricht und dem Wälzen der Vorschriften einen Teil der Gefahren.
!!!Laser sind gefährlich, Punkt!!!
Wenn man weiß, wie man mit ihnen umgehen muss dann kann man mit ihnen schöne Effekte machen, aber wenn man das nicht weiß (ich möchte dir jetzt nicht zu nahe treten, aber du machst leider den Eindruck, als ob du das nicht weißt), dann lass die Finger davon. Außerdem darf man solche Geräte bei Parties nur mit entsprechenden Nachweißen (allgemein auch bekannt als Laserschein) betreiben. Ich könnte dir jetzt entsprechende Verordnungen und Vorschriften um die Ohren schmeißen, aber dann würde dieser Post geschätzte 500m lang (wenns dich interessiert, siehe hier).
Wenn du solche Effekte generieren möchtest, dann schau dir doch mal das Beamertool an. Es ist zwar nicht ganz so genau, wie ein Laser, dafür ist es abwechslungsreicher, vielseitiger und vollkommen ungefährlich, da du "nur" mit einem Beamer als Lichtquelle arbeitest.
Viele Grüße
JP
P.S.: Deine Aussage, von wegen "Warum darf man Laser dann kaufen" hinkt. Es steht in der Bedienungsanleitung ausdrücklich drin, dass dieses Gerät nur von Fachpersonal bedient werden darf. Daher wird eigentlich davon ausgegangen, dass es eben dieses Fachpersonal ist, das einen Laser auch kauft.
Aber du hast da schon recht. Meiner Meinung nach sollten Laser nur noch an Leute mit entsprechenden Bescheinigungen verkauft werden dürfen. Dann gäbe es nämlich solche Diskussionen wie diese hier garnicht.
Habt ihr euch das teil mal reingezogen
Conrad
Ja hab mir das Video angesehen.
Die Antwort muss so drastisch sein, weil die Gefahr nur schlecht einzuschätzen ist. Meiner Meinung nach ist die Leistung auch alles andere als gering. Die Diode an sich wäre in der Lage Gegenstände anzukokeln.
Problematisch an diesen Geräten ist immer das "Audience Scanning" also das reinleuchten in den Publikumsbereich ohne die vorgeschriebenen Sicherheitsvorkehrungen.
Wenn du dich gewissenhaft damit auseinandersetzen willst, dann sind hier noch einige Links zum durchackern für dich:
jaja
ich werd davon blind
Schon mal in ne LED Lenser geguckt oder in ein 180W LED Beam?
Ich schon und ich kann immernoch sehen.
Wenns nach euch geht müsten ich für meine LED Lenser nen waffenschein haben und für den Beam(Den mann an den Wolken sehen kann) müste ich den luftraum sperren lassen.
Hallo,
das DMXControl-Forum ist kein Laserforum.
Laser sind im allgemeinen Sehr gefährlich. Daher raten eigentlich alle hier im Forum sofort vom Kauf ab, auch daher dass du vermutlich keinen Laserschein hast.
Stell deine Frage doch bitte im Forum von den Laserfreaks ( http://laserfreak.net/forum/index.php ) bzw. Durchsuche das Forum dort einmal. Eventuell findest du dort eh etwas.
Die Jungs dort sind mit Lasern DEUTLICH besser versiert!.
Gruß
Wenn man sich die Anleitung der Dinger durchliest weiß man
1. Dass man nen Laserschein braucht und
2. Dass der Laser nicht auf Menschen gerichtet sein darf.
Bei dem hier darf der Laser nur in einem Bereich über 3m von dem punkt wo Menschen stehen könnten strahlen.
Die Dinger sind also nur was für ganz große Räume, wo man die Abstände einhalten kann.
Schon mal in ne LED Lenser geguckt oder in ein 180W LED Beam?
Ich schon und ich kann immernoch sehen.
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Deine Antwort zeigt eindeutig, dass du hier keinen Sachverstand besitzt, und deshalb solltest du dich aus solchen Themen absolut heraushalten.
Auch wenn du "nur" in einen Laser der Klasse 3R (bis 5 mW) schaust, wette ich mit dir, dass du erblindest. Und extra für dich: NICHT AUSPROBIEREN!
Hier reden wir nicht von einem Laser der Klasse 3R, sondern 3B, die noch einmal deutlich stärker ist. Beim Einsatz dieser Laser ist Sachverstand unabdingbar.
Bei dem hier darf der Laser nur in einem Bereich über 3m von dem punkt wo Menschen stehen könnten strahlen.
Und in dem Bereich dürfen sich auch logischerweise keine reflektierenden Gegenstände befinden, welche den Strahl in den Publikumsbereich ablenken könnten.
Hallo,
ich wollte jetzt keinen Streit auslösen, falls ich das gemacht habe.
Ich werde mal im Laserfreakforum nachfragen, vielen Dank.
PS: Ich wollte auch noch meine Theorie (die ich vor dem Posten) bekannt geben:
350mw ist der ganze violette Laser, 500 Strahlen werden durch das prisma gestreut, daher:
350mw/500 = 0.7mw
Theoretisch (was nicht möglich wäre bei einem Abstand von 5 Meter) müssten 7 Strahlen gleichzeitig das Auge treffen oder?
Bitte korregiert mich, falls ich da falsch liege, aber nur deswegen habe ich nachgefragt, weil ich "eigentlich" solch eine Antwort erwartet habe. Aber ich denke es ist besser, wenn ich im Laserfreak die gleiche Frage erneut stelle.
PS: Ich wollte auch noch meine Theorie (die ich vor dem Posten) bekannt geben:
350mw ist der ganze violette Laser, 500 Strahlen werden durch das prisma gestreut, daher:
350mw/500 = 0.7mw
So ein Quatsch! Woher weißt Du, dass jeder Strahl die selbe Leistung enthält? Tut er nämlich in der Praxis nicht - in der Mitte geht meistens weitaus mehr Licht durch die Gratings.
Schon mal in ne LED Lenser geguckt oder in ein 180W LED Beam?
Ich schon und ich kann immernoch sehen.Wenns nach euch geht müsten ich für meine LED Lenser nen waffenschein haben und für den Beam(Den mann an den Wolken sehen kann) müste ich den luftraum sperren lassen.
Hmm, tut mir leid das jetzt sagen zu müssen, aber diese Aussage zeigt, das du wenig bis keine Ahnung hast was der Unterschied zwischen einem Laser und einer normalen Lichtquelle ist. Weil dieses Forum ja auch dazu da ist, Wissen zu vermitteln, versuche ich das ganze nun einmal grob und möglichst einfach zu erklären (Ich hoffe jeder versteht das dann, sonst kann er gerne nochmal nachfragen):
Licht aus konventionellen Scheinwerfern entsteht im allgemeinen auf 3 unterschiedliche Arten:
Laser funktionieren etwas anders: Bei ihnen wird erst ein Medium (z.B. CO2) angeregt. Dies kann z.B. durch eine angelegte Spannung wie unter 2. oder z.B. durch Licht einer Blitzlampe passieren. Die Atome (genauer die Elektronen dieser Atome) können diesen angeregten Zustand nicht halten. Also springen zufällig einige Atome wieder auf einen nicht angeregten Zustand (ähnlich wie in 3). Die Energiedifferenz wird in Form von Licht ausgesendet. Dieser Vorgang nennt sich spontane Emission.
Der eigentliche Clou ist aber, dass es noch eine andere Art der Emission ("Lichterzeugung") gibt und zwar die stimulierte Emission. Trifft ein Photon ("Lichtteilchen") zufällig ein angeregtes Atom, so springt dieses angeregte Atom wie bei der spontanen Emision in den nicht angeregten Zustand. Dabei sendet dieses Atom Licht mit exakt der selben Wellenlänge, Phase, Polarisation und Richtung wie das anregende Photon aus. Durch eine Art Lawieneneffekt verstärkt sich so das Laserlicht selbst innerhalb des Lasers (wird z.B. durch Spiegel an den Enden gefördert). An einen Ende des Lasers befindet sich ein halbdurchlässiger Spiegel, durch den dann der Laserstrahl aus dem Laser austritt.
Durch die entsprechenden technischen Realisierungen ergeben sich teils gravierende Unterschiede zu konventionellem Licht: Die für uns entscheidenden Merkmale sind:
Diese beiden Eigenschaften machen einen Laser so gefährlich. Auch wenn er "nur" wenige Milliwatt an Leistung hat, kann er z.T. einige hundert mal höhere Energiemengen auf einen Punkt einbringen als das eine normale Lampe kann. Eine große Lupe im Sommer auf ein Stück Papier gibt schonmal einen Eindruck, was mit gebündeltem Licht so alles angestellt werden kann. Das Papier fängt in Sekunden an zu brennen. Änliches habe ich bei (entsprechend starken) Lasern auch. Einziger Unterschied ist, die Linse bündelt das Licht nur in einem gewissen Abstand (dem sogenannten Brennpunkt), der Laser macht das auf einer großen Länge.
Ich hoffe, dieser kleine Ausflug in die Physik führt manche Leute zur Besinnung. Nicht, dass das falsch verstanden wird: Ich bin kein Feind von Lasern in der Veranstaltungstechnik. Ich bin genauso begeistert von Lasereffekten wie manch anderer. Und jeder, der diese Gefahren kennt, eine entsprechende Schulung hat und dadurch weiß, wie man einen Laser bedienen muss, soll das gerne machen. Aber diejenigen, die keine Schulung hatten (ich sehe mich trotz etwas Wissen auf dem Gebiet auch als Unwissenden in der Hinsicht an) sollen tunlichst die Finger von einem Laser lassen. Und hoffentlich werden die "ach ist doch nicht so schlimm"-Sager auch eines besseren belehrt.
Viele Grüße
JP
Und ja ich habe auch schon in 1000W Studioscheinwerfer geschaut und bin nicht blind, aber das ist trotzdem etwas anderes. Dazu eine Gegenfrage hast du schonmal jemand gesehen, der mit einem 2000W Scheinwerfer Metall punktgenau geschweißt hat? Nein? Tja ich hab schon jemand gesehen, der das mit einem entsprechenden Laser gemacht hat.
Hallo,
ich wollte jetzt keinen Streit auslösen, falls ich das gemacht habe.Ich werde mal im Laserfreakforum nachfragen, vielen Dank.
Ach, Streit nicht. Wie du aber siehst ist gerade das Thema Laser schwierig und deshalb wird auch lieber auf das richtige Forum verwiesen, in dem sich Leute rumteiben, die mehr Ahnung haben als wir.
Es gibt halt Menschen, die halten die Teile für gefährlicher als andere. Und um wirklich jedem zu verstehen zu geben, dass diese Teile wirklich gefährlich sind, müssen solche Postings sein. Der MA vom Musicstore meinte ja, dass 350mW nicht viel sind. Vielleicht im Vergleich zum 2W Laser nicht, aber die Leistung ist dennoch hoch genug um sich und anderen großen Schaden zuzufügen.
Ich finde es übrigens sehr verwunderlich, dass auf den Verpackungen von LED-Lenser Taschenlampen das Symbol eines Lasers aufgedruckt ist. Klar ist die Hell aber Warnsymbole als Marketing zu verwenden finde ich mehr als fragwürdig.
350mw/500 = 0.7mw
Theoretisch (was nicht möglich wäre bei einem Abstand von 5 Meter) müssten 7 Strahlen gleichzeitig das Auge treffen oder?
Da ist schon das nächste Problem, du hast das noch nicht verstanden. Ein Laser mit 0,7 mW (also Klasse 2) ist nicht automatisch ungefährlich. Er ist nur ungefährlich, wenn
(1) die Bestrahlungsdauer sehr kurz (= 0,25 s) ist
(2) er nicht weiter durch optische Instrumente verkleinert wird.
Wie willst du bei dem Gerät sicherstellen, dass die Bestrahlungszeit eingehalten wird?
(1) unterstützt das Gerät laut Produktvideo, dass die lila Punkte statische Strahlen bilden -> gefährlich!
(2) bin ich mir nicht so sicher, dass das 500 Punkte sind. Zumindest bei dem grünen Laser unterstützt das Gerät, diese auch nebeneinander in einer Linie darzustellen -> nochmal erhöhte Leistung -> gefährlich!
Maßgeblich ist hier die im Auge ankommende Leistung. Bei einem Klasse 2 Laser ist er ungefährlich WENN er das Auge nur für < 0,25 s trifft.
Selbst ein Klasse 3B Laser KANN fürs Auge ungefährlich sein - es muss eben sichergestellt werden, dass die Bestrahlungszeit des Auges entsprechend kürzer ist. Dann und NUR DANN ist der Laser sicher.
Du musst das eben sicherstellen und nicht nur sagen, man kann üblicherweise davon ausgehen, dass das schon passt. Sichere Lasereffekte sind möglich - nur braucht es dazu halt Sachkenntnis und entsprechende Hardware - im Endeffekt Geld, was du aktuell nicht bereit bist, auszugeben.
Das Thema is doch längst beendet.
Wie du siehst, ist es das nicht. Außerdem definierst du nicht, wann ein Thema beendet zu sein hat.
und der 180W LED-Beam hat 56800Lumenauf der fläche eines Bieruntersetzers und schaft Holz auf 10 meter anlaufen zu lassen und is damit 10mal so hall wie 2000W Studioscheinwerfer
Die Zahlen sind falsch. Das würde einer Lichtausbeute von 315 lm/W entsprechen, was etwa das 1,3 fache des derzeit technisch machbaren ist. Selbst CREE kommt aktuell nur auf 231 Lumen/W, und wenn man aus der Pressemitteilung zurückrechnet, haben sie dort eine 1,4 W LED verwendet - je größer man die LED macht, desto ineffizienter wird sie, da das Wärmemanagement schwieriger wird.
viel spß beim weiter meckern ich bitta aber darum nicht mich 10 malmit dem gleichen inhalt zu zitieren das kommt so rüber als ob ihr nur Posts sucht.
Du wurdest hier nicht zehn mal zitiert. Wir verhindern hier gerade, dass ein Neuling durch seine Unkenntnis andere Mitmenschen ihr vom Grundgesetz geschütztes Recht auf körperliche Unversehrtheit (GG Art. 2 Abs. 2) nimmt, und du unterstellst uns, dass wir nur "Posts" suchen würden? Sag mal gehts noch?
Das du von der Thematik keine Ahnung hast, hast du mit mehreren Beiträgen hier bereits bewiesen. Tu uns bitte den Gefallen und halte dich raus, damit durch deine Beiträge nicht andere Menschen gefährdet werden.
Durch diese Aktion hast du dir den ersten Platz auf meiner sonst leeren Ignorierliste gesichert, herzlichen Glückwunsch!
Ich finde es übrigens sehr verwunderlich, dass auf den Verpackungen von LED-Lenser Taschenlampen das Symbol eines Lasers aufgedruckt ist. Klar ist die Hell aber Warnsymbole als Marketing zu verwenden finde ich mehr als fragwürdig.
Richtig, besonders da die LED Lenser Taschenlampen nicht gerade hell sind. Ich habe eine ordentliche Taschenlampe, die laut technischen Angaben (nach ANSI FL-1 Standard) deutlich weniger kann, als eine LED-Lenser Lampe, aber in der Helligkeit schlägt sie diese mit links. Dort ist das einzig richtige Symbol auf dem Taschenlampenkopf vorhanden:
Ok vielen Dank. Ich werde das mit den Lasern lieber sein lassen.
Ich suche nach Geräte die eine schöne Lichtshow abgeben, sicher, effizient aber dennoch preiswert.
Könnt ihr mir Geräte empfehlen?
Das erinnert mich an die zeit, als wir als kinder mit diesen roten billig-china-laserpointern gespielt haben und unsere eltern nur immer gequängelt haben, wie gefährlich das doch sei... Heute weiß ich, dass auch diese dinger ernsthafte schäden verursachen können... zum glück ist nix passiert. Aus der Physik kenn ich mich ein bisschen mit Lasern aus, die erklärung oben find ich super.
Mehr Infos für Neugierige: HIER
Nur in der VA-Technik werden meist diodenlaser verwendet, aber das tut im Prinzip nix zur Sache, die dinger sind und bleiben gefährlich, wenn man nicht damit umgehen kann.
Naja, zum Thema: Guck mal nach beamertools. Gibt da einige schöne, auch kostenfreie Programme mit denen du dann "einigermaßen" sichere Effekte erzeugen kannst, die ähnlich aussehen, wie ein laser. Nicht ganz so hell, aber wenn du einen einigermaßen brauchbaren beamer hast/kaufst dann sollte das auch ausreichen. Und du kannst damit richtig anspruchsvolle "Laser"-shows programmieren, ist kinderleicht und sieht schön aus. In allen Farben, die so ein Beamer darstellen kann... Und ich weiß ja nicht, ob du schon mal in so einen beamer geguckt hast, aber ich für meinen Teil habe keine merklichen schäden davongetragen, war nur kurz leicht geblendet 
Das soll jetzt nicht heißen, dass es ungefährlich ist, sich mit dem beamer in nem abstand von 5 cm direkt sein desktophintergrund in die netzhaut zu brennen, aber auf einige Meter entfernung passiert da eher weniger.
Bin da leider nicht mehr so auf dem Laufenden, aber ich hatte damals mal ein Programm das hieß "Beamer Sound to Light". Hat irgendjemand selbst programmiert und im internet zur freien verfügung gestellt. War echt klasse! Ich glaube aber mit dmxc geht das auch irgendwie. Hab nur zur Zeit kein Beamer, deswegen hab ich da noch nie nach gesucht...
Hoffe ich konnte ein bisschen helfen.
Hier mal eine Beamershow.
-> http://www.youtube.com/watch?v=6HOmWHv29yg
weitere Links
-> http://www.youtube.com/watch?v=5D2IhsbVQmg
-> http://www.dmxcontrol.de/wiki/BeamerTool
Gruß
zoidberg
