Erweiterte Presets

Guten Abend zusammen,

ich stand letztes Jahr bei einem Theaterstück vor einem Problem bei der Verwendung der Presets und wollte mal fragen ob es da bereits eine elegantere Lösung in DMXControl gibt oder ob bereits Planungen diesbezüglich im Raum stehen.

Bei der Programmierung habe ich sehr viel auf Presets gesetzt, da sich einige Einstellungen an mehreren Stellen im Stück wiederholt haben. Dies hat dazu geführt, dass ich sehr feingranular Presets erstellt habe (meist nur ein Eigenschaft und Gerätegruppe pro Preset) und dann in der Cluelist immer aus Kombinationen dieser Presets die Beleuchtung zusammengestellt habe. Das hat auch alles soweit funktioniert, war jedoch von der Programmierung sehr aufwändig. Mal als konkretes Beispiel:

Es gab das Preset "Wohnung An", das für die betroffenen konventionellen Scheinwerfer die Dimmerwerte beinhaltete. Parallel gab es ein Preset "LED an", was die Dimmerkanäle der LED Strahler in der Wohnung steuerte und es gab pro verwendete Farbe der LEDs ein Preset mit der passenden Farbe.
Heißt, ich konnte dann durch je 3 Presets Bilder bauen wie "Wohnung hell und rot" oder "Wohnung hell und grün". Das hat aber dazu geführt, dass meine Cuelist (die ich pro Akt erstellt habe) sehr lang wurde und immer die Triggerwerte passend gesetzt werden mussten, dass die 3 Presets zusammen gestartet werden. Zudem gab es mehrmals das Bild "Wohnung hell und grün", sodass sich diese Konstrukte mehrfach in der Cuelist wiederfanden. Parallel wollte ich aber die Presets nicht zusammenlegen, um z.B. relativ einfach die Helligkeit der Scheinwerfer global für die Wohnung ändern zu können.

Daher die Frage: gibt es eine Möglichkeitkeit Presets zu verknüpfen? Also quasi ein Preset "Wohnung hell und rot" zu erstellen, dass intern auf die 3 Presets verweist?

Während ich das so schreibe fällt mir aber auf, dass es evtl. sinnvoll wäre nicht nur auf mehrere Presets verweisen zu können, sondern dann auch z.B. Fadewerte oder Verzögerungen mit hinterlegen zu können. Das würde dann aber schon fast in Richtung Cuelist gehen - die kann ich aber nicht einfach wie ein Preset in meine Cuelist einbinden um deren Werte ausgegeben zu bekommen.

Ich hoffe das war halbwegs verständlich erklärt - falls nicht, fragt natürlich gerne nochmal nach!

Grüße
devit

Oh echt? Das habe ich komplett übersehen - da muss ich gleich mal schauen ob ich das finde Danke auf jeden Fall schonmal!

Das geht ja viel einfacher als ich gedacht habe ich bin immer davon ausgegangen, dass mein Anwenden der Presets nur deren aktueller Wert in den Programmer kopiert wird und dieser dann fix in die Cue gespeichert wird - dachte die Presets kann ich nur richtig als Presets nutzen wenn ich sie direkt in die Cuelist ziehe

Wieder was gelernt Vielen Dank euch beiden!!

Das ist mir grad beim Rumspielen auch aufgefallen - total praktisch, dass man da auf Anhieb sieht welches Preset wo greift. Vor allem wenn man die Cue später nochmal im Programmer öffnet kann man daran schnell erkennen wie sie sich zusammensetzt bzw. wo von sie ihre Werte zieht.

Wenn ich mir jetzt meine Cue, wie oben beschrieben, aus Presets zusammengebaut habe, dann kann ich die aber nicht quasi als "Presetcue" irgendwo abspeichern? Dann könnte man sie so nutzen wie ein Preset, jedoch mit der "Macht" einer Cue

Oh, entschuldigt bitte - eigentlich wollte ich das ja selbst ausprobieren und mich dann nochmal melden. Aber wie so oft fehlt dann zwischendurch doch die Zeit

Jetzt habe ich es aber direkt mal ausprobiert und kann ebenso bestätigen, dass es funktioniert

Ich weiß, es ist sicherlich ein Randfall bzw. dürfte primär im Theater relevant sein:

Mit dem rekursiven Verwenden von Presets lassen sich damit so kombinierte Szenen (bzw. Presets ) bauen, wie ich sie anfangs beschrieben hatte. Also sowas wie „Wohnung hell und rot“ und „Wohnung hell und grün“, wobei „Wohnung hell“, „LEDs an“, „LEDs rot“, „LEDs grün“ jeweils einzelne Presets sind, die dann in „großen“ Presets zusammengefasst werden können. Wenn ich so ein Preset „Wohnung hell und rot“ nun aber in eine Szenenliste einbinde werden z.B. die Fadewerte auf alle Eigenschaften angewandt - was ja nicht unbedingt immer gewünscht ist. Gibt es hier die Möglichkeit bzw. wäre es ein Überlegung wert die Presets etwas auszubauen, sodass sie zum Beispiel Fadewerte unterstützen? Oder alternativ, analog zu den Presets, die Möglichkeit zu integrieren auch Cues global abzuspeichern um sie mehrfach / in vers. Cuelists zu verwenden?

Ganz durchdacht ist der Vorschlag natürlich nicht, da ich durchaus verstehe, dass Cues erstmal nur lokal existieren sollen und immer eindeutig sind, parallel Presets aber sowas wie Fade-Times nicht unterstützen, da ich ja eigentlich nur statische Werte zur Wiederverwendung abspeichern will. Ich suche nur aktuell nach einer Möglichkeit, wie gesagt beim Theater, um vers. (u.U. auch komplexere - mit Fade, etc.) Lichteinstellungen abspeichern zu können um die gleiche Szene an mehreren Stellen wiederverwenden zu können. Aber eben mit dem Gedanken Änderungen zentral an einem Punkt durchführen zu können.

Hoffe das ist soweit verständlich

Quote from JPK

Presets sind aber definitiv nicht dafür da, Werte im Livebetrieb anzuwenden (egal ob in der Disco oder im Theater)

Entschuldige wenn ich mich da etwas undeutlich ausgedrückt habe: natürlich will ich keine Werte Live ändern - es geht mir nur um die Änderung von Werten während der Programmierung.

Quote from JPK

Nein und Nein Die Unterscheidung ist da schon sehr bewusst eingeführt worden.

Kann ich gut verstehen vlt ist da mein Weg auch aktuell einfach der falsche Ansatz um das Problem zu lösen.

Quote from JPK

Was meinst du damit?

Ich versuche es nochmal mit anderen Worte, evtl. wird es dann verständlicher wo mein Problem ist

Ich sage jetzt einfach mal vereinfacht, dass es folgende Szenen gibt: „alle LEDs an und rot“ und „alle LEDs an und grün“. Jetzt baue ich mir einerseits ein Preset „LEDs an“, ein Preset „LEDs aus“, ein Preset „LEDs rot“ und ein Preset „LEDs grün“. Da ich aber häufig im Stück das Szenario habe, dass ich die LEDs in rot und in grün brauche, lege ich jetzt noch die rekursiven Presets „LEDs an und rot“ und „LEDs an und grün“ an. Die kann ich jetzt natürlich, wie vorgeschlagen, in meine Cuelist integrieren und das auch an allen Stellen wie es mir gefällt.

Jetzt will ich aber zum Beispiel einen Fade einstellen. Das kann ich natürlich in der Szeneliste machen und schon fadet alles ein und aus. Ich kann sogar (wie LightningBrothers erwähnt hat) mit dem Cue Timing Editor vers. Werte für Farbe und Dimmer hinterlegen. Mein Problem an beiden Verfahren ist aber aktuell: das wird wieder nur auf die ausgewählte Cue angewandt. Also wenn ich Änderungen an der Fadezeit durchführen will, dann muss ich das jetzt bei jedem Vorkommen von „LEDS an und rot“ einzeln machen.

Das ist im Prinzip das Problem vor dem ich aktuell stehe.

Natürlich lässt sich das einfacher lösen wenn ich jetzt wirklich nur die Farbe von LEDs ändern will, aber ich denke das ist einfacher zu verstehen als wenn ich jetzt hier ein komplettes Lichtsetup versuche zu beschreiben

Quote from Qasi

Timings gehören nicht in presets

Quote from Soon5

Der Vorteil von dem Ansatz ist, dass ich das gleiche Preset mit unterschiedlichen Fade / Delay Werten verwenden kann.

ja genau, das kann ich auch komplett nachvollziehen: Presets sollen statische Werte global speichern und Timings sind dann lokal Aufgabe der einzelnen Szenen. Mein Problem liegt darin, dass ich die Möglichkeit suche dieses Timing aus der Szene auszugliedern und irgendwie anders zu speichern.

So wie ich das jetzt lese scheint es aktuell schonmal keinen Ansatz in der Richtung zu geben. Ich denke daher wäre evtl eher erstmal die generelle Diskussion: wäre das ein sinnvoles Feature / Ergänzung? Oder kommen so Anwendungsfälle, wie bei mir, zu selten vor?

Der nächste Schritt wäre dann wohl im Zweifel zu klären wie das umsetzbar wäre. Da sowohl Presets als auch Cues ja eigentlich schon klar definierte Aufgaben haben, bräuchte man evtl. ein weiteres Konstrukt um diese Timings zu speichern?

Während ich das so schreibe kommt mir noch ne Idee: oder wäre hier die Integration kleiner „Skriptnodes“ denkbar? Also quasi Codeblöcke, die man wie Presets in eine Cue einbauen kann. In dem Codeblock könnte dann sowas stehen wie:

loadPreset(„LEDs rot“, 0 s)
delay(200 ms)
loadPreset(„LEDs an“, 2 s)

Mir ist klar, dass ich jetzt hier einfach so ein „implementieren wir doch nebenbei noch ne Skriptsprache“ vorschlagen kann und das dann erstmal in jede Menge Arbeit ausarten würde. Bin selbst in der Informatik und weiß dass sich so Dinge immer erstmal ganz toll anhören - bis man sie dann implementieren muss.

Daher: seht das einfach als Vorschlag / Idee an - vlt gibts aber auch gar keinen großen Bedarf an meinem Szenario oder ich habe bisher eine komplett offensichtliche Möglichkeit übersehen...