DMX kontrollierte Panels

burnrubber · June 12, 2013 at 10:24 AM

Hallo und guten Tag an alle hier im Forum. Mein Name ist Hansi und ich habe mich erst kürzlich hier angemeldet.
Ich hoffe ich finde hier jemand, der mir für mein Projekt ein paar Tipps geben kann.
Und zwar beabsichtige ich einzelne LED Panels, jeweils mit einem Mikrocontroller versehen, über DMX 512 anzusteuern.
Jedes Panel soll 9 DMX Adressen haben (3 x rgb), um auf 3 verschiedenen Segmenten 3 unabhängige Farben zeitgleich erzeugen zu können. Die Spannungsversorgung hat 24Volt. Insgesamt sollen ca. 100 einzelne Panels angesteuert werden, aneinandergereiht.
Jetzt stellt sich die Frage, wie ich die einzelnen Platinen mit DMX Signalen versorgen kann. Ich hatte eigentlich vor, eine Art Kabelbaum entlangzulegen, mit jeweils T-Abgängen, 24V und DMX in einem Strang. Ich vermute aber dass das so nicht geht. Soweit ich richtig liege, hat jedes DMX fähige Endgerät einen DMX Ein und einen Ausgang, also bräuchte ich wahrscheinlich pro Panel ein Eingangs und ein Ausgangskabel, mit einer male/female Steckverbindung. Die Spannungsversorgung müsste wohl zusätzlich verlegt werden, aber mit T-Abgängen vom Hauptkabel. Jetzt habe ich auch noch gelesen, dass man alle 32 Endgeräte einen Booster dazwischenschalten soll, oder am Ende einen Terminator. Ich kann in der Nähe der Panels aber keine 230V verlegen, bräuchte also einen 24V fähigen Booster.
Eine weitere Frage stellt sich, welche Kabel ich dafür nehmen soll, ich habe was von CAT5 gelesen.
Ich hoffe hier sind einige "DMX Freaks", die mir auf die Sprünge helfen können.
Vielen Dank schon mal

Hansi

Schombel · June 12, 2013 at 11:15 AM

Hallo Hansi,

du möchtest 100 Panels à 9 DMX-Kanäle benutzen. Das sind zusammen 900 Kanäle. Ein DMX Universe kann maximal 512 Kanäle bedienen. Somit brauchst du mindestens 2 DMX Universen.

T-Abgänge sind beim DMX-Bus verboten, aber im Kabelbaum kann man das Signal jeweils von Platine zu Platine durchschleifen und dabei die Adern an derselben Klemme auflegen. Bei der letzten Platine dann einen 120 Ohm Widerstand als Terminator einfügen.

Bei DMX4ALL gibt es z.B. einen DMX-Splitter für 24V.

http://www.shop.dmx4all.de/DMX4ALL-Produk…a52baa5605970e1

Von da kann man dann jeweils die erlaubte Anzahl an Platinen anfahren.

Gruß Schombel

***JPK*** · June 12, 2013 at 12:06 PM

Hallo und herzlich wilkommen im Forum,

Quote from Schombel

T-Abgänge sind beim DMX-Bus verboten

Jein, es ist zwar verboten, einen DMX-Bus sternförmig aufzubauen, aber wenn die T-Abzweige jeweils nur ein paar cm lang sind, dann fallen diese im Verhältnis zum restlichen langen Bus kaum ins Gewicht. Die Abzweige sollten nur nicht zu lang werden.

Zu dem CAT5-Kabel: Dieses übererfüllt die DMX-Spezifikation. Da es auch noch recht günstig ist, kannst du dieses verwenden und dann z.B. beide Universen darüber übertragen. Allerdings sind CAT5-Kabel für den härteren Einsatz (ständiges Auf- und Abbauen) nicht geeignet. Da solltest du dann auf DMX-Kabel ausweichen.

Booster brauchst du auf jeden Fall. Wenn du aber eh löten willst, dann würde sich auch hier ein Selbstbau anbieten. Einfach mal danach googlen.
Viele Grüße
JP

burnrubber · June 13, 2013 at 10:26 AM

Hallo, vielen Dank für Eure Antworten.
Also ich lasse mal die Katz ausm Sack:
Die Panels sollen in PMMA Gehäusen rund um einen Pool verbaut werden. Jeder "Stein" soll aber die gleichen DMX Adressen haben. Denkbar wäre aber auch : 1. Stein: 1-9, 2.Stein 10-18, 3.Stein 19-27, und 4.Stein wieder1-9, .....um ein interessantes Lauflichtmuster realisieren zu können. Also 512 Kanäle reichen aus, die restlichen Kanäle werden für andere Beleuchtungen noch gebraucht.
Es stellt sich also immer noch die Frage, ob es möglich ist, die DMX Leitung im Haupkabelbaum zu integrieren, oder einzeln von Stein zu Stein zu verbinden. Die Hauptleitung verläuft rund um den Pool, 24V, zu 5m Stücken mit jeweils 20 T-Abgängen,( kann mit 2 oder5 poligen Kunststoffsteckern und Kupplungen versehen werden, Edelmetall ist zu teuer), um jeden Stein mit einer 25cm langen dünneren Leitung zu speisen. (20cm wäre eventuell auch möglich, wenns nötig wäre).Im Gehäuse sitzt eine Buchse, und wird mit einem Winkelstecker am Kabelbaum angeschlossen. Nachteil bei der separaten DMX Leitung wäre, ich muss pro Stein 2 Stück Kabel wasserdicht ins Gehäuse führen und ich brauche 2 Stecker zusätzlich. Bei der integrierten Version bräuchte ich nur eine Buchse mit 5 poligem Stecker ( 2x 24V und 3 x DMX)
Zu überlegen wäre auch, ob die Abschirmung ausreicht, wenn der Schirm über einen Pin gelegt wird bei Kunststoffausführung.

Dann kommt noch die DMX Verstärkung, bei einer integrierten Lösung könnte man einfach ein wasserdichtes Gehäuse mit einem Booster zwischen zwei Kabelbaumstücke anschließen, die Stecker und Buchsen sind wasserdicht. Bei einem Splitter müsste ich wieder mehr verkabeln.
Ich hoffe ich habe mein Projekt jetzt etwas verständlicher beschrieben, wäre super wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte.
Übrigens habe ich nach Boostern gegoogelt, was ich gefunden habe war immer nur 230V, für Traversenmontage. Ich denke auch da müsste ich selbst basteln, für Schaltungen und Konzepte wäre ich auch sehr dankbar. jetzt fällt mir ein: ein Splitter ist ja auch ein Booster, oder? Hat der bei DMX4all sicher 24Volt?

Herzlichen Dank schon mal für Eure Tipps und Anregungen.

Hansi

Stagemanager75 · June 13, 2013 at 1:40 PM

Zum Booster: DMX nutzt die Physik von RS 485 (Signalpegel, Anschlussbedingungen), allerdings nur One-Way. Dafür sollten sich einige Schaltungsvorschläge finden lassen.

Bei Soundlight gibt es DMX-Booster-Module. Nicht abschrecken lassen, sind alle für 230 V. Das heißt aber nur, dass das Netzteil schon drauf ist. Bei Dir geht es ja nicht nur um Stk. 1, da darf man bei Soundlight auch mal anfragen, ob es so was auch direkt für 24 V gibt.
Dass 230 V Netzteile integriert sind ist für den E-Techniker im Gebäudebereich ein netter Service - spart, ein Kleinspannungs-NT im Schaltschrank mit vorzusehen.

25 cm dürften vielleicht schon grenzwertig sein. Ist denn die Pin-Anzahl der Stecker vorgegeben? Es ist ja auch denkbar (da Du sowieso eine eigene Steckertechnik verwendest), dass du in EINER Leitung
- DMX + rein
- DMX - rein
- DMX + raus
- DMX - raus
- DMX GND
führst. Wären nach Adam Riese 5 Pinne. Dein T-Stück dürfte dann allerdings kein T-Stück sein, sondern müsste die ankommende DMX-Leitung zu den DMX-Rein-Pins schicken und die DMX-Raus-Pins weiterschicken.

Andere Lösung: Die Boosterschaltung ohne Galvanische Trennung sind ein paar wenige Bauteile - da Du sowieso am Patinenlayouten bist - designe Dir doch ein "aktives" T-Stück. Da drauf ist eine Boosterschaltung. An Jeder dieser Schaltungen hängen dann max. 2 Teilnehmer (die lokale Leuchte und der nächste Booster bzw. die letzte Leuchte in der Kette). Am besten gleich Federzugklemmen passend für die 24 V Leitung (sicher höherer Querschnitt) und die für DMX. Alles in ein wasserdichtes Gehäuse, 6 Kabelverschraubungen und das ist eine saubere Sache.
Die Platine kannst Du noch mit PU-Lack lackieren. Ich hätte (auch bei den LED-Kacheln) noch etwas Bedenken wg. Betauung.
Wenn Du das Kabel übrigens wasserdicht verschrauben willst fällt die Entscheidung CAT5-Kabel flach. Im Feuchtraumbereich würde ich nur schwere Leitung nehmen - das CAT 5 zerquetscht Du Dir, bevor die Kabelverschraubung dicht ist.

Der Gleichteil-Anteil wäre hoch, du könntest für schmales Geld einfach 2..3 dieser aktiven T-Stücke auf Halde legen und müsstest Dir keine Gedanken machen "wo setze ich jetzt den Splitter/Booster" - "wie muss ich die Topologie führen"...

Ach ja, der Schirm - würde mir da mal keine zu großen Gedanken machen für das kurze Stück. In allen Geräten die ich bisher offen gesehen habe werden die DMX-Leitungen vom Stecker innen bis auf die Platine mit ungeschirmter Leitung geführt.

***JPK*** · June 13, 2013 at 2:22 PM

Quote from burnrubber

Die Panels sollen in PMMA Gehäusen rund um einen Pool verbaut werden. Jeder "Stein" soll aber die gleichen DMX Adressen haben. Denkbar wäre aber auch : 1. Stein: 1-9, 2.Stein 10-18, 3.Stein 19-27, und 4.Stein wieder1-9, .....um ein interessantes Lauflichtmuster realisieren zu können. Also 512 Kanäle reichen aus, die restlichen Kanäle werden für andere Beleuchtungen noch gebraucht.

Klingt interessant . Wäre cool, wenn du da am Ende ein paar Bilder machen und vielleicht sogar einen kleinen Anwenderbericht im DMXControl-Wiki schreiben könntest 8).
Viele Grüße
JP

Steff · June 13, 2013 at 2:37 PM

Da gibt es auf der Seite von Soundlight infos über DMX 512
Unten ist ein Booster beschrieben ganz einfach mit einem IC LTC450
Noch einen Spannungsregler für 5V und Kondensatoren dann ist der Booster,
der sogar mehr als 24V kann, fertig.

Was mir hierzu aber noch einfällt ist, das die Anzahl der Booster die man
hintereinander hängen kann auch begrenzt ist, ich finde jetzt gerade
nicht wie viele es sind. Da irgendwann durch die mehrfache Wandlung kein
gutes Signal mehr durchkommt.

Es sind aber 32 Geräte die pro Strang angeschlossen werden können.
Soll ein Booster / Repeater verwendet werden sind es nur 31 und der
Booster.

Was Du aber bedenken solltest ist bei der hohen Anzahl der Panels
und nur ein Strang der Gesamte Strom über die 24 V läuft.
Ist der Querschnit klein und die Leitung lang kann es bedingt durch den Spannungsabfall
auf der Leitung dazu kommen das nicht genug Spannung hinten ankommt.
Könnte sein das die ersten LEDs noch hell leichten und die danach immer
dunkler werden bzw die Elektronik aussetzt.
Du hast vorher mal von, wenn ich mich richtig erinnere, von Netzwerkleitung
geschrieben. Dies wäre für DMX in Ordnung aber für die 24V eventuell zu dünn.
Es kommt natürlich darauf an wieviel Strom die Panels ziehen.
Die Leitung die Du für DMX verwendest muß aber auch dafür geeignet sein.

Vielleicht ist es besser hier einen Splitter zu verwenden und die Soannung sowie
DMX über mehere Stänge laufen zu lassen.

Gruß Steff

P.S. Ich bin auch für Bilder !

burnrubber · June 13, 2013 at 10:25 PM

Hallo, is ja enorm, was ich hier an Infos kriege .

Also ich schreib jetzt mal, was mir im Moment dazu einfällt, muss aber die Antworten alle noch mal genauer studieren.

Die Idee mit den 5 Pins ist gut, ich kann auch Stecker und Kupplung haben mit 5 kleinen Pins und 2 großen für die Versorgungsspannung.
Das mit dem hohen Strom hatte ich schon bedacht. Ich habe mal grob überschlagen, insgesamt komme ich auf ca 750Watt, aber da geht dann schon der Punk ab. In der Regel wird ja eher dezent gefahren, das sind ja keine Scheinwerfer. Ich hatte mir überlegt, eine Art Ringleitung um den Pool zu legen, also das Ende wieder mit dem Anfang zu verbinden (24Volt leitung), da würde sich der Strom halbieren.
Möglicherweise liege ich aber falsch, und es entstehen Massepotentialunterschiede, und das ganze System wird instabil?
Aber funktionieren würden zwei Leitungen, eine links, die andere rechts rum zu legen, und ziemlich gleich lang halten, dann würde man nicht so viel Unterschied bemerken, und der Strom wäre annähernd halbiert. Für die 24 Volt leitung kann ich max 1,5qmm Adern bekommen, für 2,5er bräuchte ich schon wieder die übergroßen Verbindungen.
Also wenn ich richtig verstanden habe, gibt es die Möglichkeit, auf jede LED Platine gleich einen Booster zu integrieren, aber die Gesamtzahl der Booster ist wiederum begrenzt, das heißt ich muss doch mit externen Boostern arbeiten, und zum Beispiel zwischen jeden Kabelbaum eine Box mit Booster hängen, dann wäre alle 20 Geräte ein Booster, insgesamt 5. Für noch größere Anlagen müsste man dann einen Splitter nehmen, und von da aus dann ein neues DMX Kabel ziehen und wieder weiter....?
Zu den CAT5 Kabeln, die wären im Hauptkabel mit drinnen, wie gesagt, ein Kabelhersteller würde die so konfektionieren wie ich es brauche, ich muss aber nochmal nachfragen, ob das mit den T-Stücken so klappt, aber ich denke doch, da bei einer Abzweigung ja auch gelötet werden muss, das Ganze wird ja dann vergossen. Bei den kleinen Kabeln für die einzelnen Steine muss ich nachfragen, ob es die in 7 polig gibt. Das letzte Stück von der Einbaubuchse zur Platine kann man dann ohne Schirm verbinden, wenn ich richtig verstanden habe?
Alternativ könnte ich auch einige "Boostersteine" bauen, die gleich eine oben erwähnte Schaltung mit drauf haben, und diese alle 30 Steine integrieren, dann bräuchte ich keine externe Box. Alle Steine mit dieser Schaltung zu versehen ist wiederum zu viel, wenn ich richtig verstanden habe?
Ich schau mir die Seite von Soundlight mal genau an.
Und Bilder gibts natürlich nach Vollendung, sogar bewegte .
Also herzlichen Dank für Eure Hilfe, ich halte Euch auf dem Laufenden!

Hansi

Steff · June 13, 2013 at 11:05 PM

Hallo,
750W ist ja schon eine Hausnummer.
Bei 24V gerechnet 31,25A.
Aufgeteilt auf 2 Stränge sollte es mit 1,5mm² gehen, wenn die Leitung nicht zu lang wird.
Klar 2,5mm² wären da natürlich besser.
Ich geh mal davon aus das Du für die 24V ein Schaltnetzteil verwendest.
Ein Konventionelles mit Trafo wäre auch sehr groß.
Je nachdem welches Schaltnetzteil Du Verwendest kann es zu schwingneigungen führen
wenn Du die beiden Enden miteinander verbindest.
Wie ich immer sage am besten testen.
Nur mal so neben bei wie groß ist der Pool ?
Ich bin mal gespannt was wir von Dir an bewegten Bildern zu sehen bekommen.
Da hast Du Dir aber was vorgenommen.

Gruß Steff

burnrubber · June 14, 2013 at 1:03 AM

Hallo Steff,

der Pool hat einen Umfang von 25m. Das Netzteil habe ich bei dehner.net angefragt, kostet um die 200,-€. Könnte man ein Aufschwingen mit einer Schottky Diode direkt am Ausgang verhindern? Die hat ja nur 0,4V Spannungsabfall, kann sehr hohen Strom vertragen und ist superschnell. Ein ungewolltes Einschalten und Volllastbetrieb bei Tageslicht könnte man ja mit einem Dämmerungsschalter verhindern, der einen Betrieb nur ab einer bestimmten Dunkelheit erlaubt, weil nur dann wirkt das Ganze ja.
Ja das stimmt, da hab ich noch ganz schön was vor mir, soll aber diese Saison noch fertig werden .

Schöne Grüße

Hansi

Steff · June 14, 2013 at 9:48 AM

Einen Durchmesser von fast 8m da kann man sich
schon mehr drunter vorstellen.
Das da eine Schottky Diode hilft bezweifle ich.
Es ist ja so das die Leitung sich als Kondensator verhält.
Hier braucht man höchstwahrscheinlich Spulen um das zu Kompensieren.
Ich bin da so jetzt auch nicht so der Experte.
Vielleicht findet sich hier im Forum noch jemand
der da mehr zu schreiben kann.
Das Netztei kann da auch schon einiges verhindern.
Wir hatten für andere Anwendungen mit nicht so
langer Leitungslänge welche von der Firma Puls.
Da gibt es auch welche, die man Ausgangsseitig
zusammen schalten darf. Die sollten schwingunsmäßig
schon etwas tolleranter sein.
Ich geb da aber keine Garantie drauf.

Gruß Steff

signs · June 14, 2013 at 3:04 PM

Ich würde raten, soweit es möglich ist mehrere Versorgungen zu legen. z.B. immer 32 Steine zusammenzufassen und eine eigene Spannungsversorung zu legen. Diese 32 Steine dann als einen DMXKreis verdrahten und a durch einen Splitter versorgen. Ne Splitterschaltung ist auch relativ simpel. Ich hab jetzt leider die Schaltung nicht da. Ist aber wirklich einfach.

Verstehst du wie ich meine?

Stagemanager75 · June 14, 2013 at 3:06 PM

Quote from steff

Hallo,
750W ist ja schon eine Hausnummer.
Bei 24V gerechnet 31,25A.
Aufgeteilt auf 2 Stränge sollte es mit 1,5mm² gehen, wenn die Leitung nicht zu lang wird.
Klar 2,5mm² wären da natürlich besser.

Naja - für normale Netzversorgung gilt 1,5 mm² bis 10 A - fest verlegt. 16 A sind 2,5 mm² für neu errichtete Anlagen (Kann sein, dass im Erdreich höhere Werte zulässig sind.)
Und Strom ist Strom - der heizt und erzeugt Spannungsfall egal ob die Systemspannung 24 V oder 230 V ist - bei 24 V fallen 2 V nur mehr ins Gewicht als bei 230 V.

@Threadstarter.
Teil doch den Strang in 3 auf - den mittleren (am entferntesten von der Einspeisestelle) Teil speist Du mit einer dritten Leitung, die Du parallel zu einem Strang legst.

MIST, signs war schneller - die Idee ist grundsätzlich sehr gut, weil logisch nachvollziehbar. Immer ein Satz Panels wird von EINER DMX-Leitung und EINER Spannungsversorgung "sternförmig" versorgt. - sehr elegant!

Wie man den Spannungsfall rechnet ist bekannt? Diese Formel mit spezifischem Widerstand, Querschnitt und Strom? Dann weißt Du sofort, was bei Maximallast am letzten Leuchtpanel noch raus kommt. Hässlich ist nur, dass dieser Spannungsfall ja schwankt, je nachdem, wie die LED angesteuert sind.
Bzgl. Leitungskapazität würde ich die Leitung nur als einen Teil des Problems ansehen - die PWM in den LED-Panels sorgt ja auch noch für einen unterbrochenen Stromfluß. Da kann's unschöne gegenseitige Beeinflussungen geben...

Steff · June 14, 2013 at 4:36 PM

Quote from Stagemanager75

Naja - für normale Netzversorgung gilt 1,5 mm² bis 10 A - fest verlegt. 16 A sind 2,5 mm² für neu errichtete Anlagen (Kann sein, dass im Erdreich höhere Werte zulässig sind.)
Und Strom ist Strom - der heizt und erzeugt Spannungsfall egal ob die Systemspannung 24 V oder 230 V ist - bei 24 V fallen 2 V nur mehr ins Gewicht als bei 230 V.

Ich hab das nochmal durch den Rechner gejagt.
Bei einer Leitungslänge von 15m 230V 16A und einem max Spannungsabfall von 3% was hier 6,9V entspricht
wird ein Querschnitt von 1,24mm² berechnet. Was aber hier nicht zum tragen kommt.
Bei 24V sieht das aber schon anders aus 15m 24V 16A Spannungsabfall von max 3% was hier 0,72 V entspricht
wird schon ein Querschnitt von 11,9mm² berechnet.Was ungefähr dem Aufbau mit zwei Strängen enspricht.
Bei drei Stängen mit je 10A sind es dann nur noch 7,44 mm²
Hier wäre nur die Frage wieviel Spannungsabfall können die Panels tollerieren ohne dunkler zu wirken.
Dann könnte man die Berechnung anpassen.

Gruß Steff

**Uwe** · June 14, 2013 at 4:41 PM

Hallo,

Quote

für normale Netzversorgung gilt 1,5 mm² bis 10 A - fest verlegt.

das hängt aber jetzt sehr stark von der Verlegeart und der Umgebungstemperatur ab.
Die meisten Wechselstromleitungen sind bei 1,5mm² mit 16A abgesichert.
Bei Drehstrom wird es dann schon 2,5mm².

Aber bei Kleinspannungen sollte man sowieso einen oder auch zwei
Querschnitte höher gehen, da der Spannungsfall sich auf der Leitung
prozentual stärker auswirkt als bei 230V.

Gruß Uwe

burnrubber · June 15, 2013 at 9:02 AM

Hallo,

also ich habe mir das nochmal genauer angeschaut. Wenn ich von 0,08 Watt pro LED ausgehe, ein Stein ist mit 24LEDs bestückt, bei hundert Steinen komme ich auf knapp 200 Watt, x3 (RGB) dann sind das 600 Watt bei Vollast. Vollast heißt Weißlicht in einer Leistung von min. 3000 Watt konventionelle Leuchtmittel, wenn ich den Faktor 5 nehme. Da kann ja die Feuerwehr nicht mithalten .
Möglicherweise werden nur die dunklen Farben Blau und Rot auf Vollast gesteuert, dann wären es nur zwischen 200 und 400 Watt(Violett). Ich hab jetzt auf der Soundlight Seite gelesen, dass in der Praxis meist nur max. 24 Geräte angeschlossen werden.
Ich habe ja an 20 T Abgänge pro Kabelbaum gedacht, wenn ich auf 25 gehe, könnte ich mit einem DMX Splitter mit 4 Ausgängen und 4 DMX Leitungen alles gut versorgen. Die 24V auch separat zu jedem Kabelbaum vom Netzteil mit 2,5qmm, dann wären alle Spatzen gefangen, hätte enorme Reserven und bei einem Ausfall von einem Kreis, würden die 3 restlichen noch arbeiten.

Ich hatte mir schon den Kopf zerbrochen wie man die einzelnen DMX Kanäle nachträglich von aussen den Steinen zuordnen bzw. ändern könnte, dachte schon an Infrarotlicht u.s.w. Jetzt hab ich bei Soundlight gelesen, dass es das DMX RDM gibt, kann mir jemand erklären was ich dafür für Voraussetzungen haben muss? Steuergerät, Panelschaltung?

Und Danke nochmals für die zahlreichen Anregungen.

Hansi

***JPK*** · June 15, 2013 at 10:58 AM

Hallo,
hmmm RDM wird nur bei sehr teuren Geräten eingesetzt. Dafür brauchst du dann auch spezielle Lichtmischpulte / Interfaces, die RDM fähig sind. DMXC ist z.B. nicht RDM-fähig.

Wenn du dir da aber solche Gedanken machst, kannst du aber z.B. auch jedem Panel eine individuelle ID geben, die du über einen 10ten Kanal aufrufen und dann über die anderen Kanäle die Kanaladressen einstellen kannst. Dann sähe das z.B. wie folgt aus: je 50 Panel hängen an einem DMX-Universe. Jedes Panel hat 10 Kanäle. Wenn du z.B. das 13. Panel aus Universe 1 umprogrammieren möchtest, setzt du (wenn alle Panels auf dem selben Bereich liegen) Kanal 10 auf einen Wert, der ID13 entspricht. Du kannst dann auch eine Sicherheit einbauen z.B. dieser ID-Wert muss 2s gehalten werden, bevor ein Panel in den "Edit-Mode" geht. Als Programmierhilfe leuchtet das Panel mit der ausgewählten ID auf, alle anderen werden dunkel (auch wenn Kanal 1-9 ungleich Null). Wenn das Panel im Edit-Mode ist, kannst du über die 9 anderen Kanäle die Addresse einstellen (binär, 0-128 = off, 129-256 = on). Bei 9 Kanälen kannst du dann 512 Werte einstellen. Es binär zu machen hätte den Vorteil, dass du nicht irgendwelche Kanalwerte komisch miteinander verrechnen musst, sondern die Fader am Pult / in der Software genau so einstellst, wie du das z.B. auch an jedem anderen DMX-Gerät mit Mäuseklavier machen würdest. Die Bestätigung der neuen Addresse wäre dann z.B. der Augenblick, wenn die entsprechende ID nicht mehr auf Kanal 10 liegt. Dann wechselt das Panel die Addresse und blinkt 3 mal als Bestätigungszeichen. Der Kanal 10 hätte dann am Anfang einen Puffer (sagen wir mal 0-55) und dann hast du immer 2 - 4 DMX Werte pro ID (ID1: 56-57,... ID100: 254-255). Was hältst du davon?
Viele Grüße
JP
P.S.: Wenn dir 2 Kanalwerte pro ID zu wenig sind, kannst du ja auch in jedem DMX Universe eine eindeutige ID vergeben. Dann hättest du 4 Kanalwerte pro ID, du kannst aber die Panels nicht in ein anderes Universe hängen, weil dann ja evtl. zwei Panels mit der gleichen ID vorhanden wären

burnrubber · June 15, 2013 at 11:16 AM

Hallo,

wow, jetzt wirds schwierig. Also um jeden einzelnen Stein bzw. die Farbsegmente einzeln anzufahren brauche ich dann 3x3 x 100 Adressen, plus eine Adresse pro Stein als Kommunikationsweg, um ihm die anderen Adressen zuzuordnen, richtig? Dann muss auf der Platine auch die Schaltung so ausgelegt werden, was macht das ungefähr an Bauteilkosten aus? Mit welcher Software kann ich sowas realisieren? Ich dachte eh an eine Steuerung per Laptop, einem DMX Programm und mit Interface per RF kabellos an den Technikraum gesendet, wo dann der Splitter sitzt. Gibt es Geräte, die man schon vorprogrammiert anschließen könnte, zum Beispiel mit 10 oder 20 vorinstallierten Programmen, oder bei denen man mit einer SD Karte Programme laden kann?

Schöne Grüße

Hansi

***JPK*** · June 15, 2013 at 11:38 AM

Hmmm, ich würde mal behaupten, das RDM größere Bauteilkosten verursacht, weil jedes Panel bei RDM nicht nur empfängt, sondern auch sendet. D.H. deine Panels müssen dafür auch eine Sendeschaltung haben. Wenn du das nach meiner Idee machst, brauchst du nur einen nichtflüchtigen aber änderbaren Speicher (für die Addresse) und einen etwas intelligenter programmierten Controller.

Zur Steuerung per PC: Du bist hier schon in dem Forum einer kostenlosen Lichtsteuersoftware namens DMXControl ;). Du kannst dir diese ja mal von der Projekthomepage (https://forum.dmxcontrol-projects.org/www.dmxcontrol.de) herunterladen und ausprobieren. Im Prinzip kannst du auch einfach einen kleinen PC in den Technikraum stellen, auf dem dann die Steuerungssoftware (z.B. DMXControl) läuft. Für dich interessant könnte auch das vollkommen neu programmierte und aktuell in der Beta-Phase befindliche DMXControl 3 sein. Denn hier gibt es ein Server-Client-Prinzip. Dann würde der Server im Technikraum laufen und per Laptop kannst du dich mit diesem Server verbinden und die Lichtsteuerung beeinflussen. Die Beta findest du hier im Forum (einfach danach suchen).

Es gibt aber auch andere Standallone-Geräte wie z.B. DMX-Recorder, die verschiedene Programme abfahren können und manche (teureren) Pulte bieten auch den Support für SD-Karten an. Im Hobby-Lichttechnikbereich bist du aber mit einer Softwarelösung deutlich flexibler.
Viele Grüße
JP

Stagemanager75 · June 18, 2013 at 12:20 AM

Quote from steff

Quote from Stagemanager75

[..]
Und Strom ist Strom - der heizt und erzeugt Spannungsfall egal ob die Systemspannung 24 V oder 230 V ist - bei 24 V fallen 2 V nur mehr ins Gewicht als bei 230 V.

Ich hab das nochmal durch den Rechner gejagt.
Bei einer Leitungslänge von 15m 230V 16A und einem max Spannungsabfall von 3% was hier 6,9V entspricht
wird ein Querschnitt von 1,24mm² berechnet. Was aber hier nicht zum tragen kommt.

3% sind aus der VDE für Niederspannungsanlagen - die kommen hier nicht zum Tragen. Hat was mit Personenschutz (rechtzeitiges Auslösen von Sicherungsorganen) zu tun.

Quote

Hier wäre nur die Frage wieviel Spannungsabfall können die Panels tollerieren ohne dunkler zu wirken.[...]

Genau das ist die Frage, die man ansetzen muss - wie groß ist die Toleranz der Versorgungsspannung der einzelnen Panels.

Zu RDM - wenn RDM im Spiel ist, sind die einfachen Splitter/Booster raus - die sind nämlich unidirektional. Wenn es nur um die Startadresse geht, würde ich auch die Idee von JPK übernehmen.
Die Idee gibt es übrigens vergleichbar schon kommerziell zu kaufen - es gibt Geräte, die horchen immer auf den letzten beiden Kanälen mit. Wenn da ein Wert >0 kommt, kann man das Gerät von außen veranlassen, dies als neue Adresse zu übernehmen.
[Spekulation] Taster am Gerät bzw. wenn nur das eine angeschlossen ist, tut es auch ein weiterer Kanal, der kurz auf FF gesetzt wird [/Spekulation].

Die Frage ist - willst Du nach Installation die Adressen ändern? Dann überlege Dir vielleicht doch, die Panels individuell zu adressieren und mit 2 DMX-Universen zu arbeiten - willst Du dann wirklich mehrere "identisch" arbeiten lassen duplizierst Du die DMX-Werte auch auf deren Adressen. DMXControl kann das z.B. mit dem Duplicate Plugin.
Andere Lichtpulte lassen das Patchen eines internen "Kreises" auf mehrere externe "Kanäle" zu.

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