De interface als booster

Quote from chris.k

Ja. Dann mit galvanischer Trennung per DC/DC-Wandler. Einen Schaltplan dafür habe ich jetzt auf Anhieb nicht gefunden.

Ich glaube, dass muss gar nicht so kompliziert gemacht werden.

Einfach am Eingang 2 schnelle Optokoppler und schon ist DMX Kette vom Booster galvanisch getrennt.
Also glaube ich ...
Mein Gott ist meine Bastelzeit schon lange her...

Sollte in eine Zigarettenschachtel große Kiste passen mit 7812 stabilisieren und
dann Kette geben...
VORTEIL: Kein Rechnen oder so, einfach das ankommende Signal nochmal mit Dampf versehen

Detto

Quote from DJ Detto

Einfach am Eingang 2 schnelle Optokoppler und schon ist DMX Kette vom Booster galvanisch getrennt.

Wozu zwei OK?
Und nein, für eine galv. Trennung reicht das nicht aus.
Du hast immer mindestens (1) RS-485 (Eingang) - (2) OK - (3) RS-485 (Ausgang). Nicht nur die Datenleitung muss galv. getrennt sein, sondern auch die Versorgungsspannung für (2) und (3) muss von (1) galv. getrennt sein. Sonst bringts nix. Das macht man mit einem DC/DC Wandler oder getrennten Trafos.

Quote from fisl

Quote from DJ Detto

Einfach am Eingang 2 schnelle Optokoppler und schon ist DMX Kette vom Booster galvanisch getrennt.

Wozu zwei OK?
Und nein, für eine galv. Trennung reicht das nicht aus.
Du hast immer mindestens (1) RS-485 (Eingang) - (2) OK - (3) RS-485 (Ausgang). Nicht nur die Datenleitung muss galv. getrennt sein, sondern auch die Versorgungsspannung für (2) und (3) muss von (1) galv. getrennt sein. Sonst bringts nix. Das macht man mit einem DC/DC Wandler oder getrennten Trafos.

OLA

wieso 2 ?

Weil ich ein + Signal (ich meine PIN2) und ein - Signal habe (Pin3)

Berichtige mich...

Ein OPTOKOPPLER hat einen Eingang mit + für die LED und eine Masse
Der OPTO wird von der "internen Spannungsversorgung" versorgt. Die Eingangsmasse von der LED ist im OPTO gal vom Rest getrennt.
Somit habe ich doch da meine galv Trennung vom EINGANG zum Rest oder???
Das Signal wird doch im OPTO von der LED auf den Phototransistor optisch übertragen.
Oder bin ich jetzt in einem ganz falschen Film???

Detto

Es ist bei einem DMX Booster oder Spitter meistens so das das Diferenzsignal RS 485 (+ -) mit dem IC
Zb 75176 in TTL-Logik (5V Signal) umgewandelt wird. Also reicht für den Booster ein Optokoppler.
Nach dem Optokoppler wird aus dem TTL-Signal wieder mit einem zb 75176 ein Differenzsignal
erzeugt.
Hast du aber für beide Seiten die gleiche Spannungsversorgung schaltest Du diese dadurch wieder
galvanisch zusammen.

Gruß Steff

Hallo,
wenn ich Detto richtig verstehe, dann meint er DMX-In => OK => Signalverarbeitung => OK => DMX-Out. Somit ist die Signalverarbeitung galvanisch vom DMX-Netz getrennt. Dies trennt sogar das DMX-Netz in 2 galvanisch getrennte Teile. Mir fällt aber gerade auf, dass ich auch hier einen DC-DC-Wandler brauche, denn der OK am Output braucht sekundärseitig eine Spannungsversorgung. Aber man könnte sich evtl. die Bustreiber sparen.
Viele Grüße
JP

Hallo,

nein nein ich meine:

DMX-IN => OK und dann der Rest.
Somit ist der DMX-IN doch getrennt, da ja der Eingang des OK galvanisch vom Rest getrennt ist oder??

TARA ein Bild sagt mehr als 1.000 Worte:
BILD

DAS DMX-IN Signal speist die LED und die hat doch keine Verbindung zum nachgeschalteten Booster...
Das meinte ich.

und 2 OK da es ja auch Geräte geben soll, die die - Leitung nutzen ... Also In 2 und Pin 3 abfragen...
Oder bin ich im flaschen Film??? Ich meine manche alten MARTIN Geräte tun dies... mag mich aber auch irren
Detto

Hi Detto,

prinzipiell hast Du natürlich Recht. Der Sinn von einem DMX Splitter ist aber, dass die einzelnen Ausgänge untereinander getrennt werden damit im Fehlerfall nicht alles tot ist.

Um das zu realisieren reicht kein Optokoppler, denn (mal ganz einfach ausgedrückt) das Signal daraus wäre zu klein. Der "Signalverstärker" (Bustreiber) braucht eine Versorgungsspannung. Nimmst Du da die gleiche Versorgungsspannung wie für die anderen Ausgänge, hast Du wieder keine Trennung. Der einzige Weg führt über ein induktive Übertragung der Leistung, sei es durch Transformatoren oder DC-DC-Wandler.

NATÜRLICH braucht man keine galvanische Trennung wenn man den Splitter nur nutzen möchte um den Verkabelungsaufwand etwas zu reduzieren in dem man z.B. alle BARs sternförmig mit DMX speist.

Grüße,
Chris

Hi Chris,

da gebe ich Dir natürlich recht, wenn es um einen Splitter geht!!!
Bei dem Teil von Eurolight (6-fach Splitter) sind sogar 6 kleine Trafos mit eigenem NT drin.
Das ist echt ein 6-fach gleich aufgebautes Teil.

Aber ich dachte, hier ging es nur einen 1-kanaligen BOOSTER... oder irre ich???
Da sollte doch ein OP am Eingang reichen um die Kette davor zu trennen.

Detto

Quote from DJ Detto

Aber ich dachte, hier ging es nur einen 1-kanaligen BOOSTER... oder irre ich???
Da sollte doch ein OP am Eingang reichen um die Kette davor zu trennen.

Booster oder Splitter wäre da jetzt eigendlich egal.
Ein OK OP (Optokoppler) bzw LED als Empfänger reicht da so nicht.
Eine LED wäre von der Belastung des Busses viel zu unlinear und würde
den Rest nur stören bzw gar nicht funktionieren.
Es wird halt ein RS-485 bzw RS-422 konformer Bustreiber bzw Empfänger gebraucht
und dieser braucht halt eine Stromversorgung und diese sollte bei Verwendung eines
Optokopplers auch galvamisch getrennt sein. Sonst kann man den auch weglassen.

Gruß Steff

So jetzt aber:

KLUGSCHEISSER MODUS AN
Also ich habe mal geschaut und da das Dokument frei zugänglich ist, hier mal der Schaltplan vom
6-fach Splitter

Ich denke noch einmal wichtig ist zu erwähnen, das der eigentliche "Ein- und Ausgang" gemäß Spezifikation
"gebrückt" sein müssen, also ohne "Schaltung dazwischen"
Somit würde gemäß Spezifikation ein eigentlicher BOOSTER gar nicht konform sein, denn
wenn dort die Spannung ausfällt oder das Gerät einen Defekt hätte, wäre die Kette dahinter tot.
Aber egal.
KLUGSCHEISSERMODUS AUS

Also worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist das ich mich schwach daran erinnern konnte, dass
die Trennung mit einem OK gemacht wurde. Zu sehen an den Punkten A(n) dort geht das Signal jedesmal in
High speed OK 6N137. Oder geht das nur, weil es vorher vom 74HC04 aufbereitet wurde?
Meine tiefgründige Elektronikzeit ist schon etwas
her, daher die Frage.

Aber ich habe den Schaltplan auch nur überflogen, da ich wissen wollte, warum die 2 LEDs pro Ausgang
haben.

Detto

Hallo Detto,

Ich hab die Spezifikation so im Detail nicht gelesen, aber den Teil kenne ich auch.
Bei Geräten am Bus (Dimmer, Scanner usw) macht das auch Sinn.
Am Gerät fliegt die Sicherung.aber der Rest vom Bus funktioniert weiter.
Aber bei einem Booster oder Splitter macht es keinen Sinn. Man Braucht hier halt aktive
Elektronik und die braucht halt eine Spannungsversorgung.

Das 7404 ist der Treiber für die LED des Optokopplers das wichtige IC für den Bus ist das 75176 davor.
Das Signal von IC U2 Pin 1 zu U3 A-F ist der von mir schon beschriebene TTL-Pegel.

Quote from DJ Detto

Aber ich habe den Schaltplan auch nur überflogen, da ich wissen wollte, warum die 2 LEDs pro Ausgang

haben.

Die treiben ja sehr viel Aufwand bei der Schaltung. Pro Ausgang je für 5 pol und 3 pol einen eigenen Treiber
und eigene LEDs. Wenn ich die Schaltung richtig verstehe zeigt die eine ein High und die ander einen Low
Pegel an.
Zu sehen an den beiden Operationsverstärkern in Komperatorschaltung der eine als Positiver und
der andere als Negativer.
Sollten also wenn der Bus anliegt so schnell flackern das es wegen der Trägheit des Auges
so aussieht als ob beide gleichzeitig leuchten.

Gruß Steff

Quote from steff

Die treiben ja sehr viel Aufwand bei der Schaltung.

Gruß Steff

...und das bei einem unschlagbaren Preis!!!
Dafür kann man das eigentlich nciht nachbauen...
Das Teil tut seit Jahren das was es soll und erleichtert den Verdrahtungsaufwand erheblich!
Detto