Musicalproduktion Timecode oder Audioplayer

Nur als kurzer Einwurf:
Wenn es budgetmässig nicht gleich Axxent / CC o.Ä. sein kann, und man Möglichkeit zum Basteln hat wäre das vielleicht eine Alternative: http://www.rcrowley.com/ComClone/default.htm
Ist ein ClearCom (und dami eigentlich auch Axxent)-kompatibles Intercom, ist nicht allzu aufwändig, man braucht halt nur noch entsprechende Headsets (XLR 4-pol)
Habe ich selber aber noch nicht getestet, daher kann ich da nichts weiter zu sagen!

Hmmm ok, gut sooo genau bin ich dann auch nicht in der Materie :D. Hab nur im Internet nach Intercoms gesucht und die hatten eigentlich alle eine zentrale Steuerung.

Naja aber wenn ich mir so anschaue, was Stephen Falken gepostet hat, sollten diese Interkom-Module eigentlich recht günstig herstellbar sein. Wenn ich mir die Preise bei Reichelt mal anschaue und es so grob überschlage, liegt man in etwa im Bereich des DE-Interfaces bzw. etwas darunter also so bis 50€ (hab jetzt aber auch nicht alle genau passenden Bauteile herausgesucht, sondern nur stichprobenartig einzelne Elemente verglichen).
Viele Grüße
JP
P.S.: Es kann sogar sein, dass genau dieses Projekt im Elektor präsentiert wurde. Da bin ich mir aber nicht ganz sicher.

Dann hast du vermutlich eher Matrix-Intercoms o.Ä. gesehen, die brauchen dann halt immer eine Vermittlungsstelle, ähnlich dem normalen Telefon, das ist halt dann aufwändig und teuer.
Daher werden halt häufig diese Daisy-Chain-Intercoms (auch genannt Partyline, weil jeder gleichzeitig sprechen und hören kann, und einfach alles an alle geht) verwendet, da hängen die Geräte dann eben alle in einer Reihe (theoretisch kann auch verzweigt werden)

Vermutlich werde ich diesen / nächsten Monat ohnehin ein Bau von diesen Beltpacks für eine kleine ehrenamtliche eV-Bühne mit kleinem Budget in Angriff nehmen, wenn ich meinen Kollegen zum Platinen-Layout motivieren kann, wäre es vermutlich auch möglich dann direkt fertige Gerber-Dateien o.Ä. zu veröffentlichen, falls jemand Interesse hat

Hi!

Okey, auch wenn das jetzt überaus off-topic wird:
Nur kurz wenn wir schon dabei sind: Ist die digitale Welt eigentlich an den Intercoms vorbei gegangen? Wenn ich dieses Bastelprojekt richtig lese, ist das alles richtig schön analog. Ich verstehe nur Grundlagen von diesen ganzen Netzwerk-Projekten, aber ist es denn so schwierig z.B. wie beim billig-ArtNode ein solches netzwerkfähiges Modul (Pollin AVR NetIO) zu nehmen und dann über "in Chips gegossenes VoIP" ein IP-Intercom zu bauen?
Ich glaub wir brauchen einen "Intercom"-Thread...

Hoc

Quote from Stephen Falken

[...]Vermutlich werde ich diesen / nächsten Monat ohnehin ein Bau von diesen Beltpacks für eine kleine ehrenamtliche eV-Bühne mit kleinem Budget in Angriff nehmen, wenn ich meinen Kollegen zum Platinen-Layout motivieren kann, wäre es vermutlich auch möglich dann direkt fertige Gerber-Dateien o.Ä. zu veröffentlichen, falls jemand Interesse hat

Lecker! Immer interessant.
Vielleicht wollen die Intercom-"Fetischisten" hier gemeinsam einen Wikipedia-Artikel machen? Etwas redaktionelle Bearbeitung täte dem Thread gut.
Vielleicht auch mal verschieben - ist ja nicht mehr wirklich was mit der Software am Laufen...

Danke für den Link zu dem Nachbauprojekt.

Hoc
Es gibt natürlich digitale Lösungen, gerade bei Matrix-Intercoms werden Sprechstellen über digitale Protokolle angebunden und es kommt auch immer mehr bei der Vernetzung von festen Sprechstellen (Ü-Wagen, TV-Regie, Sendehäuser...)
Aber bei Partyline (also quasi auf den letzten Metern) und den üblichen Produktionssystemen für Mobil und in Theatern hat sich der Clearcom-Standard durchgesetzt.
1. XLR-Kabel sind immer noch DAS Übertragungsmedium der Tontechniker. DIese Leitungen gibt's tonnenweise.
2.1 2 Drähte + Schirm reichen für Partyline aus - keine 4 oder 8 Adern mit definiertem Wellenwiderstand wie für Netzwerk.
2.2 XLR-Stecker sind von sich aus "road-tauglich", die RJ-45-Würfelzucker muss man durch entsprechende Zurüstung erst robust machen. (Der M12-Steckerstandard aus der Industrie wäre auch eine Lösung, aber da schraubt man sich die Finger wund, wenn man ein Setup auf/abbaut.)
2.3 Verleichbar robustes Netzwerkkabel (aus der Industrie) ist sicher ein vielfaches teurer als ein brauchbares NF-Kabel
3. Verzögerung - Tonmenschen fürchten nichts mehr als Verzögerungen. Wenn ich Programm mit im Headset habe und auf dem anderen Ohr das Programm live höre, können schon die "geringen" Verzögerungen, die mit guten VoIP-Lösungen erreicht werden, massiv irritieren.
4. Was ist an der analogen Technik nicht mehr gut genug?
5. Aktuell sind ALLE Geräte von Clearcom und entsprechenden Wettbewerbern, die seit dem ersten Ausliefern in die Welt geschickt wurden, kompatibel mit dem, was ich jetzt kaufen kann - bzw. was schon in einer Venue verbaut ist und was ich noch dazu hole.
6. Wie löst man das technisch? Damit jeder mit jedem schickt jede Stelle ihre Informationen an alle anderen (broadcast oder individuell adressiertes Telegramm). Damit dann jeder alles hört, muss jedes Kistchen den digitalen Datenstrom von X Beltpacks auspacken, mischen und dem Nutzer zur Verfügung stellen. Ich bin schlecht in Kombinatorik, aber da geht die Zahl der Beltpacks im Exponent in den Leistungsbedarf des einzelnen Knoten ein (2 hoch (n-1) Verbindungen?). Bei Partyline hänge ich so viele rein, wie meine Spannungsversorgung zulässt.
7. Die Konfiguration eines analogen Systems ist denkbar intuitiv: Anstöpseln - verbunden sein. Der Vorteil relativiert sich allerdings bei komplexen Systemen.

Ich hab auf der letzten ShowTech ein VoIP-basiertes System gesehen. Mal abgesehen von den Nachteilen 1, 2 und 5 war die Übertragungsqualität nicht berauschend (stark verlustbehaftete Kompression, um das Delay klein zu halten). Von den Preisen mal ganz zu schweigen.

Ich vermute eher, dass sich im Hobbybereich Lösungen auf Basis Handy mit Headset, Flatrate und Konferenz-App durchsetzen werden.

Kommt wie gerufen. In der aktuellen BTR ist ein Projektbericht drin "Neue Inspizientenanlage für das Prinzregententheater in München". Leider hat Salzbrenner den Bericht noch nicht selbst auf der Homepage. Ich scanne das Teil auf's WE. Ich möchte es nicht hier öffentlich posten, aber ein PDF an ein paar "Bekannte" ist sicher drin. Also bei Interesse melden.

Quote from Stephen Falken

Vermutlich werde ich diesen / nächsten Monat ohnehin ein Bau von diesen Beltpacks für eine kleine ehrenamtliche eV-Bühne mit kleinem Budget in Angriff nehmen, wenn ich meinen Kollegen zum Platinen-Layout motivieren kann, wäre es vermutlich auch möglich dann direkt fertige Gerber-Dateien o.Ä. zu veröffentlichen, falls jemand Interesse hat

Auf der Seite mit den Schaltplänen, die Du verlinkt hast, sind doch sogar Platinenlayouts und Gerberdaten drin? Oder passen die nicht?

Wenn wir schon beim Thema Intercom sind...

Da wir bei unsrer letzten Veranstaltung (Trailer) den Ton und das Licht aus verschiedenen Gründen getrennt haben musste eine Verbindung zwischen den beiden Plätzen her. Da wir keine Technik leihen wollten und wir kein eigenes Intercom System besitzen kam nur eine DIY Lösung in den Sinn. Von Walkie Talkies sind wir schnell abgekommen "Unprofessionell" und wir wollten über 2 verschiedene "Intercom" Leitungen insgesammt 7 Geräte ansteuern. Mit unsren billigen Walkies geht das auch nicht. (2*2 Geräte vorhanden)

Dann kam die Idee, da wir eh am Ton, am Licht und am Kamera Platz ein Notebook haben und einige Smartphones im Team sind, dass man das ganze über ein WLan Netzwerk machen könnte. Nachdem wir unseren Stärksten Router mit einer alternativen Firmware noch leicht über sene eigentliche Leistung gebracht haben hatten wir es geschafft die komplette Sporthalle an allen relevanten Punkten mit WLan zu versorgen. Zur sicherheit hatten wir noch LAN Kabel und weitere WLan Router zum Repeaten dabei. (Der WLan router stand nun ganz hinten am Licht Platz, man hätte ihn genausogut an ein Lichtstativ befestigen können und von dort aus dann per LAN zum Licht Platz).

Dann haben wir noch einen TeamSpeak Server auf einem der Notebooks laufen gelassen und uns alle über Teamspeak Clients & Apps eingeloggt. Das einzige um das wir uns nicht wirklich gekümmert haben waren genug Headsets. Die Smartphones selbst waren über deren Headsets sehr leise, wenn Musik gelaufen ist habe ich z.b. nichts mehr gehört. Und dann hatten wir aus der Schule 2 billige Headsets für 2 Notebooks geholt, die waren ganz Okay.

Insofern, als DIY Lösung ist TS mit einem starken WLan Netz garnicht mal so schlecht.

Liebe Grüße
Chris

Quote from DJChris

[...]
Dann kam die Idee, da wir eh am Ton, am Licht und am Kamera Platz ein Notebook haben und einige Smartphones im Team sind

Welche Smartphones (welche OS) können TeamSpeak? Bin gerade dabei, mein NokiaE90 zu ersetzen...

Quote

, dass man das ganze über ein WLan Netzwerk machen könnte. Nachdem wir unseren Stärksten Router mit einer alternativen Firmware noch leicht über sene eigentliche Leistung gebracht haben hatten wir es geschafft die komplette Sporthalle an allen relevanten Punkten mit WLan zu versorgen.

Das diente aber nur dazu, dass Ihr wirklich jeden Winkel erreicht - an der Performance (Antwortzeiten...) habt Ihr nix geschraubt oder?

Quote

Dann haben wir noch einen TeamSpeak Server auf einem der Notebooks laufen gelassen und uns alle über Teamspeak Clients & Apps eingeloggt.

Pfiffig! Nur - was heißt DIY???
Was bezeichnest Du mit "starkes WLan"?
Gescheite Headsets für die Smartphones und Rechner sind sicher eine geringere Investition als ein echtes Intercom (gerade, wenn's um drahtlos geht)
Habt Ihr Verzögerungen bemerkt?

Langsam wird's wirklich interessant für einen Wiki-Eintrag. Da in Umgebungen mit DMXC meist auch PCs unterwegs sind (wenn nicht sogar WLan) braucht es vielleicht nur die Idee, um jemanden drauf zu bringen, TeamSpeak als Intercom zu verwenden.

Ich glaube, ich weiß, was ich dieses Wochenende herumexperimentiere!

Quote from Stagemanager75

Was bezeichnest Du mit "starkes WLan"?

Ich als Lichttechniker der VA saß, wie Chris schon erwähnte, direkt neben dem TeamSpeakServer Laptop (WICHTIG, dass das ein extra Laptop ist, der für NIX anderes benötigt wird!) und soweit ich weiß hatten alle Geräte in der ganzen großen Sporthalle (Handballfeld) immer ca. 70% Empfang.
Leider waren trotzdem bei der Antwort leichte Verzögerungszeiten und man muss TeamSpeak auf jeden Fall auf "Push to Talk" einstellen, da sonst immer bei der Musik diverse Headsets reinfunken (--> Kameramann).

Bei lauter Musik konnte man sich leider nicht mehr soo gut verständigen, da meistens nur rauschen zu hören war, aber sonst wars super für "Befehle" wie z.B. mehr Nebel oder mehr/weniger Licht...

Jojo

So, ich melde mich auch mal wieder, und muss meinem lieben Kollegen widersprechen!
Auf dem "Server"-Rechner kann ruhig anderes laufen, man muss halt nur beachten, dass der Server auch CPU frisst.

Was genau der Kollege an dem WLan Router alles rumgeschraubt hat muss ich ihn fragen, werde euch dann informieren, aber meineswissens war es nur die Stärke des Signales.

Das Problem mit der Lauten Musik lag hauptsächlich daran dass unsre headsets halt keine Super Headsets waren und das "Ton" Headset halt direkt neben der PA seitlich stand, wegen Absprachen mit den Künstlern usw. Ich weiß, scheiß Platz, aber sonnst hätte das Timing vermutlich nicht so gut geklappt ohne dort jemanden hinzusetzen.

Auf Android 2.2 läuft auf jedenfall die TS App, andre Versionen weiß ich nicht.

Und bezüglich der Latenz, wie Jojo sagte es ist eine vorhanden wenn man mit echten Intercom Systemen vergleicht, aber für uns hat das allemale gereicht.

Und DIY ist ne englische Abkürzung... Frag mich nicht was sie ausgeschrieben bedeutet, auf jedenfall werden damit selbstbau Projekte bezeichnet. Such einfach mal bei Youtube nach DIY Projects oder so

Liebe Grüße
Chris

Quote from DJChris

Und DIY ist ne englische Abkürzung... Frag mich nicht was sie ausgeschrieben bedeutet

Do it yourself
Wär doch ned schwierig, das herauszusuchen.

Quote from LJ Jojo

[...]
Leider waren trotzdem bei der Antwort leichte Verzögerungszeiten und man muss TeamSpeak auf jeden Fall auf "Push to Talk" einstellen, da sonst immer bei der Musik diverse Headsets reinfunken (--> Kameramann).

Muss mal schauen, ob man die PPT-Funktion auf eine Hardwaretaste legen kann, sonst ist das ziemlich unmöglich in der Handhabung (Auf dem Monitor mit der Maus eine Schaltfläche suchen lenkt die Mädels und Burschen an den verschiedenen Positionen nach meiner Meinung und Erfahrung zu sehr ab). Und eine "Leichte Verzögerung" kann bei Musical schon zu lange sein. Ich gehe davon aus, dass es damit technisch nicht sinnvoll ist, über TS auch "Programm", also das, was man im Saal hört, zu senden (z.B. in die Garderobe)

Quote from DJChris

Das Problem mit der Lauten Musik lag hauptsächlich daran dass unsre headsets halt keine Super Headsets waren und das "Ton" Headset halt direkt neben der PA seitlich stand, wegen Absprachen mit den Künstlern usw. Ich weiß, scheiß Platz, aber sonnst hätte das Timing vermutlich nicht so gut geklappt ohne dort jemanden hinzusetzen.

Umgebungsgeräusche können durch geeignetere Mikrofone (Nierenkapsel, eingeschränkter Frequenzbereich) reduziert werden, aber nie ganz vermieden. Durch den Versatz wird's natürlich kriminell, wenn man live und verzögert hört, was im Saal ist.

Quote from DJChris

Und bezüglich der Latenz, wie Jojo sagte es ist eine vorhanden wenn man mit echten Intercom Systemen vergleicht, aber für uns hat das allemale gereicht.

Naja, wird jeder für sich erproben müssen. Wenn die Infrastruktur (Netzwerk, ausreichend Rechner an den Orten, wo gebraucht) da ist und spielt, ist es eine günstige Lösung.

Quote from DJChris

Und DIY ist ne englische Abkürzung... Frag mich nicht was sie ausgeschrieben bedeutet, auf jedenfall werden damit selbstbau Projekte bezeichnet. Such einfach mal bei Youtube nach DIY Projects oder so

Nanana, Abkürzungen verwenden und nicht wissen, was sie bedeuten Aber Stefan hat das Rätsel gelöst.

Ja sorry leuts, ich weiß ja was sie bedeutet, nur nich ausgeschrieben Und auf Do It Yourself hätt ich wirklich selbst kommen können

Also hab heute nochmal mit dem Kollegen geredet, er hat nur die Sendeleistung erhöht, und das auch nicht damit man eine größere Fläche abdecken kann (müsste dann ja auch die Gegenstelle mehr senden) sondern um Störsender wie Handys u.a. zu "überfunken", damit die unser Netz halt nicht zusammenbrechen lassen.

Und das mit der Latenz stimmt, es kann zu viel sein, aber deshalb hab ich ja auch geschrieben dass sie da ist, es für unsre Kommandos aber mehr als ausreichend war

Und bezüglich PPT: Wird beim ersten starten des Teamspeak Clients abgefragt und kann über die Optionen geändert werden. (Ich hab immer die Leertaste da man die ohne großes Suchen auch im dunkeln findet ;))

Liebe Grüße
Chris

Quote from DJChris

Ich hab immer die Leertaste da man die ohne großes Suchen auch im dunkeln findet

Das kann ich leider nicht empfehlen, da ich DMXC gleichzeitig geöffnet hatte und dann immer der markierte Button in DMXC gedrückt wurde.
Ich hab mir eine andere große Taste gesucht: die rechte shift Taste! Die ist auch relativ groß, nahe der Leertaste und ich kenn jetzt direkt kein Programm wo dann irgendwas gedrückt werden würde.

Aber das is ja jetzt eigentlich wieder alles off Topic

Quote from Hoc

Hi!
Nur kurz wenn wir schon dabei sind: Ist die digitale Welt eigentlich an den Intercoms vorbei gegangen? [...]Ich glaub wir brauchen einen "Intercom"-Thread...

Da wir noch keinen Intercom-Thread haben...

Hoc, man hat Dich erhört: GreenGo Intercom von ELC. Intercom und Lichtzeichenanlage über Ethernet, Beltpacks werden mit PoE versorgt.
http://www.greengocom.com/

Hi!

Na wer sagts denn. Jetzt muss das nur noch ein Freak in billig zum selberbauen nachmachen. Denn eigentlich war das gedacht als Intercom bei mir im Haus....
Nur irgendwie rechnet es sich so (noch) nicht 2x 720€ für zwei Peltpacks zu investieren. Da lauf ich doch wieder lieber einfach mal aus dem Keller zu meiner Frau hoch wenn's was zu sagen gibt...

Hoc

Ich wäre auch für einen Selbstbauthread
Ich hatte mir auch vor 2-3 Jahren mal die unzähligen Seiten des PA-Forum Eintrags durchgelesen, aber dann geriet das Projekt bei mir wieder in Vergessenheit bis zu meiner letzten größeren Veranstaltung.
Daraufhin wollte ich eigentlich schon die Bauteile bestellen, hatte aber ein Problem:
Ein proffesioneller Intercomhörer kostet um die 150 Euro. Bei 3 Sprechstellen bin ich schon 450 Euro nur für die Kopfhörer los. Habt ihr in diesem Bereich Erfahrungen, was es an günstigen, aber brauchbaren Kopfhörern gibt?
Gruß
Michael