Hallo zusammen,
es passt zwar nicht ganz zum Thema, aber vielleicht kann mir jemand weiterhelfen (im entfernten Sinne kann man es sogar für Licht verwenden)
Ich suche eine Möglichkeit, eine Hubsäule zu konstruieren. Auf diese Hubsäule soll eine Pan/Tilteinheit, um eine Videokamera fernzusteueren.
Zur Hubsäule:
Ich denke mal der Auszug dürfte kein Problem sein, wenn man den ordentlich "kugellagert", sodass er leichtgängig ausziehbar ist. Was mir aber Sorgen macht ist der Antrieb. Habt ihr eine Idee, wie ich diesen realiesieren kann, sodass dass auch einigermaßen zügig geht (Hubweg ca 50-70cm)?
Auf Anregungen freu ich mich!
Viele Grüße
Michael
Hubsäule
-
Michael Thielmann -
April 16, 2011 at 8:40 PM -
Thread is Resolved
We proudly present: The release of DMXControl 3.3.3!
On September 29, 2026, we held our release show for DMXControl 3.3.3. During our usual “hour-long” session, we showed you all the new features in this version and what it now has to offer.
Read all about it in the corresponding news article: We proudly present: The release of DMXControl 3.3.3!
-
Was verstehst du unter "einigermaßen zügig" in Zahlen?
Wenn es schnell gehen soll, dann sind Linearmotoren die erste Wahl - nur sind sie das vom preislichen nicht.
Ich würde dir zu einem Spindelantrieb oder einem Zahnriementrieb (wie z.B. in Tintenstrahldruckern eingesetzt) raten, da solltest du eine kostengünstige Lösung mit hin bekommen.Prinzipiell ist das dann nur noch eine Frage der Leistungsfähigkeit des Motors. Wenn die anderen Parameter (zu beschleunigende Masse, Geometrie, geforderte Beschleunigung) bekannt sind, kannst du dir das einfach ausrechnen.
Freundliche Grüße
Stefan
-
Ich habe gerade auch mal in E-Bay gesucht und habe Spindelantriebe gesehen. Ich weis halt nicht wie schnell die sind.
Dann kam mir noch ne Idee, wenn man es so löst wie bei Traversenlifte, also mit Seilzug, das dürfte aber schwierig zu realisieren sein, oder?
Einigermaßen zügig in Zahlen, keine Ahnung
Es sollte halt so sein, dass ich eine Kamera in "absehbarer" Zeit von unter der Bühnenunterkante auf "Sicht" fahren kann (also Kamera ist verdeckt und fährt zum filmen über den Bühnenrand)
Ich habe gerade mal gegooglet, eine Profiversion schaft 1m pro Sekunde. Das erwarte ich nicht, aber dass sie die 0,5m vieleicht in 2-5 Sekunden schafft, falls das realistisch ist.
Hier der Link zur Profiversion:
http://www.mat-film.tv/PDF/TC_XS.pdfÜber weitere Anregungen freue ich mich!
Gruß
Michael -
Ich habe gerade auch mal in E-Bay gesucht und habe Spindelantriebe gesehen. Ich weis halt nicht wie schnell die sind.
Hängt von der Leistungsfähigkeit des Motors und der Masse, die du beschleunigen willst, ab.
Dann kam mir noch ne Idee, wenn man es so löst wie bei Traversenlifte, also mit Seilzug, das dürfte aber schwierig zu realisieren sein, oder?
Wieso? Was verstehst du unter "schwierig"?
also Kamera ist verdeckt und fährt zum filmen über den Bühnenrand
Also muss die Kamera immer der oberste Punkt der Konstruktion sein, verstehe ich das richtig? Dann fällt der Linearmotor und der Spindeltantrieb (ohne weitere Mechanik) schon mal raus, der würde nämlich immer die komplette Fahrlänge der Kamera belegen.
aber dass sie die 0,5m vieleicht in 2-5 Sekunden schafft, falls das realistisch ist.
Realistisch ist alles, was nicht relativistisch gerechnet werden muss, und zulässige Beschleunigungen deiner Kamera nicht überschreitet. Sonst hast du am Ende ein System, das zwar deine Kamera schnell bewegt, aber sie dadurch zu nem teuren Briefbeschwerer umfunktioniert.
Die Frage muss nicht lauten was realistisch ist, sondern was du dafür zu zahlen bereit bist.
Über weitere Anregungen freue ich mich!
Eine Idee, die mir gerade noch kam, die man recht einfach selbst bauen können sollte: Ein Scherensystem, welches die Kamera nach oben hebt. Wenn man nur eine Seite der Schere bedient, würde die Kamera zwangsweise auch ein wenig seitlich bewegt werden - könnte man aber auch vermeiden.
Freundliche Grüße
Stefan
-
Abend,
wie der Zufall so will, hab ich erst vor kurzem eine Beameraufhängung mit einem Scherensystem entworfen. Die Aufhängung muss ich zwar noch etwas verfeinern, aber im großen und ganzen könnte das so aussehen. Vielleicht helfen dir die Bilder ja ;).
Viele Grüße
JP -
Das gibts schon länger kommerziell: http://www.hagor.ch/go/hagor/_ws/m…hublift_big.gif
Das Problem einer Scherenkonstruktion ist halt, das man mit jeder Schere mehr Spiel in die Sache reinbekommt, und das damit ungenauer und instabiler wird. Sollte man nicht zu stark übertreiben damit
Kleine Anmerkung nebenbei für deinen Beamer: Wenn das (wie es aussieht) für eine Deckenkonstruktion ist, dann würde ich den Beamer auch Überkopf montieren - sonst musst du ihn zu stark schräg stellen.Freundliche Grüße
Stefan
-
Dann kam mir noch ne Idee, wenn man es so löst wie bei Traversenlifte, also mit Seilzug, das dürfte aber schwierig zu realisieren sein, oder?
Wieso? Was verstehst du unter "schwierig"?
Da es sich ja um eine Kamera handelt, sollte die Fahrt möglichst ruhig und ruckelfrei ablaufen, deshalb bin ich mir nicht sicher ob das mit dem Seilzugsystem ruhig und gleichmäßig geht. Ich bräuchte ja dann einfach eine Seilrolle, die über einen Motor angetrieben wird.
also Kamera ist verdeckt und fährt zum filmen über den Bühnenrand
Also muss die Kamera immer der oberste Punkt der Konstruktion sein, verstehe ich das richtig? Dann fällt der Linearmotor und der Spindeltantrieb (ohne weitere Mechanik) schon mal raus, der würde nämlich immer die komplette Fahrlänge der Kamera belegen.
Also auf die Säule soll eine Pan/Tilteinheit, mit der die Kamera gedreht und geneigt werden kann. Warum das mit dem Linearmotor und dem Spindelantrieb nicht geht, versteh ich gerade nicht.
aber dass sie die 0,5m vieleicht in 2-5 Sekunden schafft, falls das realistisch ist.
Realistisch ist alles, was nicht relativistisch gerechnet werden muss, und zulässige Beschleunigungen deiner Kamera nicht überschreitet. Sonst hast du am Ende ein System, das zwar deine Kamera schnell bewegt, aber sie dadurch zu nem teuren Briefbeschwerer umfunktioniert.
Die Frage muss nicht lauten was realistisch ist, sondern was du dafür zu zahlen bereit bist.
Wenn ich von realistisch spreche, dann meine ich das im preislichen Sinne. Als Student kann ich nicht Geld bis zum umwerfen ausgeben. Ich hab auch momentan noch keine große Ahnung, was preislich auf mich zukommt, da muss ich mich jetzt erstmal umschauen, wenn ich ein System gefunden habe, was mir zusagt.
Eine Idee, die mir gerade noch kam, die man recht einfach selbst bauen können sollte: Ein Scherensystem, welches die Kamera nach oben hebt. Wenn man nur eine Seite der Schere bedient, würde die Kamera zwangsweise auch ein wenig seitlich bewegt werden - könnte man aber auch vermeiden.
Ich denke eine Schere ist zu wuchtig. Ich wollte nicht gerade bei einer Veranstaltung in der ersten Reihe sitzen und ab und zu eine wuchtige Schere vor mir haben. Ich denke eine Säule fällt hier weniger ins Gewicht(Eine runde Säule wird auch bei Fernsehproduktionen vorgezogen, da die unauffälliger ist)
Viele Grüße
Michael -
ich habe jetzt nicht alles gelesen aber ich würde dein Vorhaben sogar Pneumatisch lösen Sprich mit Druckluft oder Öldruck, je nach dem was du für Pumpendrücke fährst kannst du dein Teleskop richtig beschleunigen, sprich von 0,3m sec bis auf 15m sec
-
Da es sich ja um eine Kamera handelt, sollte die Fahrt möglichst ruhig und ruckelfrei ablaufen, deshalb bin ich mir nicht sicher ob das mit dem Seilzugsystem ruhig und gleichmäßig geht. Ich bräuchte ja dann einfach eine Seilrolle, die über einen Motor angetrieben wird.
Bist du schonmal Aufzug gefahren? Oder hast du mal einen Kran arbeiten sehen? Üblicherweise alles Seilzug - ist dir da schon mal ein Ruckeln aufgefallen? Also mir noch nicht.
Also auf die Säule soll eine Pan/Tilteinheit, mit der die Kamera gedreht und geneigt werden kann. Warum das mit dem Linearmotor und dem Spindelantrieb nicht geht, versteh ich gerade nicht.
Stell dir das als eine "Säule" vor, an welcher die Kamera hoch und herunter fährt. Also selbst wenn die Kamera unter der Bühnenkante ist, steht die Säule bis auf maximale Kamerahöhe über die Bühnenkante hervor. So wie ich dich einschätze, willst du das nicht haben.
Display MoreDas hatte ich schon verworfen, da es einige Gründe gibt, die meiner Meinung nach dagegen sprechen.
1: Man brauch einen Kompressor/Ölpumpe, die großen Lärm produziert, oder Meterlange Druckluftschläuche, um den Kompressor irgendwo zu verstauen
2: Man braucht spezielle Ventile um eine positionierung zu erreichen. Ansonsten kann so ein Zylinder nur 2 Positionen anfahren, eingefahren und ausgefahren
3: Ich wüsste nicht, dass man die speziellen Ventile fernsteuern kan, bzw. nur mit größerem Aufwand
4: Druckluft/Hydraulikkolben sind nicht gerade günstig
5: Wenn was klemmt oder im Weg ist haut so ein Zylinder fast alles kaputt, da die teils mit enormen Drücken arbeiten.(Ich habe schon öfters mit Druckluftzylindern gearbeitet, deshalb waren die führ mich relativ schnell aus dem Rennen, außer ihr habt einen sinnvollen Plan, wie ich die 5 Punkte lösen kann)
Gruß
MichaelZu 1.) oder du hast an deinem Spielort bereits Druckluft liegen - kannst du dich aber natürlich nicht drauf verlassen, wenn du da flexibel sein willst.
zu 2.) Nennt sich Magnet- oder Elektroventil, das gibt es.
zu 3.) Kabel? Was sonst?
zu 5.) Dann begrenzt man halt den Druck
Entweder elektrisch oder bei Druckluft recht einfach mechanisch - denn wenn Luft austritt, ist das ja kein großes Problem, bei Öl wirds schwieriger.M.E. lassen sich die Probleme lösen, aber ich würde da nach Möglichkeit nicht unbedingt drauf setzen, da gibts einfachere Hardware, die ungefährlicher ist.
Freundliche Grüße
Stefan
-
Bist du schonmal Aufzug gefahren? Oder hast du mal einen Kran arbeiten sehen? Üblicherweise alles Seilzug - ist dir da schon mal ein Ruckeln aufgefallen? Also mir noch nicht.
Das schon, aber wenn ich meine Traversenlifte betrachte, dann ruckeln die teilweise schon. Es könnte bei denen aber auch daran liegen, dass die nur gefettet sind und sind kugelgelagert.
Stell dir das als eine "Säule" vor, an welcher die Kamera hoch und herunter fährt. Also selbst wenn die Kamera unter der Bühnenkante ist, steht die Säule bis auf maximale Kamerahöhe über die Bühnenkante hervor. So wie ich dich einschätze, willst du das nicht haben.
Nicht unbedingt. Wenn ich mir jetzt vorstelle, der Linearantrieb ist 0,7m "hoch" und die Bühne 1m hoch. Wenn ich jetzt meine Säule (65cm) am Linearantrieb befestigte und auf dieser Säule der Remotehead sitzt, dann bin ich mit der Oberkante auf ca 1m. Wenn ich den Linearatrieb ausfahre, fährt er 70 cm hoch und die Kamera ist später auf 1,4 Meter. Wenn ich jetzt keinen Denkfehler mache, müsste das doch so gehen. Genauso mit einem Spindelantrieb.
Zu 1.) oder du hast an deinem Spielort bereits Druckluft liegen - kannst du dich aber natürlich nicht drauf verlassen, wenn du da flexibel sein willst.
zu 2.) Nennt sich Magnet- oder Elektroventil, das gibt es.
zu 3.) Kabel? Was sonst?
zu 5.) Dann begrenzt man halt den Druck Entweder elektrisch oder bei Druckluft recht einfach mechanisch - denn wenn Luft austritt, ist das ja kein großes Problem, bei Öl wirds schwieriger.M.E. lassen sich die Probleme lösen, aber ich würde da nach Möglichkeit nicht unbedingt drauf setzen, da gibts einfachere Hardware, die ungefährlicher ist.
zu 2: Ich kannte bisher nur die Ventile mit Joystick drauf, habe garnicht daran gedach, dass es die auch mit Magnetventil gibt.
zu 3: Beim Joystickventil wären es dann halt Schläuche gewesen, was wohl nicht so praktisch ist
zu 5: ja, eine Möglichkeits gibts immer, bin dann aber doch eher für was elektrisches, dass dann zumindest auch keinen Druckluftanschluss benötigt.Ich werde mich jetzt mal mit einem Seil- und Spindelantrieb beschäftigen. Ich hoffe ich kann euch in absehbarer Zeit Ergebnisse liefer, den morgen beginnt wieder die Vorlesungszeit
Viele Grüße
Michael -
Wenn ich jetzt keinen Denkfehler mache, müsste das doch so gehen. Genauso mit einem Spindelantrieb.
Richtig, wenn du von Bühnenkante bis zum Boden genug Platz hast, kannst du das so realisieren.
Bisher hattest du noch nicht gesagt, wie viel du da Platz hast, und ich war einfach davon ausgegangen, das man die Kamera quasi von 0 m aus (abzüglich Unterkonstruktion für Kamera) fahren will/kann.Freundliche Grüße
Stefan
-
Das gibts schon länger kommerziell
Hallo,
das ist mir klar, aber die kosten auch einiges. Deshalb ist das mal ne erste Designüberlegung um es evtl. selber zu bauen. Der Beamer wird dort auch nicht fest installiert werden (aus verschiedenen Gründen). Ist nur ne Art zusätzlicher Tisch von der Decke herab. Deshalb steht er und hängt nicht.
Aber zurück zum Thema: Das Seilsystem sollte ruhig laufen, wenn das der Motor auch tut und du entsprechende Führungen mit Rollen verwendest. Die Schere ist nur von 2 Seiten wuchtig. Dafür ist die Sicht auf den anderen Seiten umso besser, da man zwischen den Beiden Scheren durchsehen kann.
Viele Grüße
JP -
Bist du schonmal Aufzug gefahren? Oder hast du mal einen Kran arbeiten sehen? Üblicherweise alles Seilzug - ist dir da schon mal ein Ruckeln aufgefallen? Also mir noch nicht.
Aufzüge arbeiten zum großen teil auch Pneumatisch/Öldruck
-
Aufzüge arbeiten zum großen teil auch Pneumatisch/Öldruck
Welcher zu einem großen Teil über einen Seilzug auf den Aufzug übertragen wird
Hat einen ganz einfachen Grund: An dem Seilzug hängt ein Gegengewicht. Der Hydraulikzylinder muss also zusätzlich zu den immer vorhandenen Trägheitskräften nur noch die Gewichtskraft der Last im Aufzug kompensieren.
Wenn der Ingenieur sogar noch etwas mitdenkt, dann legt er das Gegengewicht sogar etwas höher ist, dann wird die maximale Belastung des Hydraulikzylinders niedriger.Kann mir jemand erklären, wie ich eine 2 Stufige Hubsäule (also 3 Teile) mit einem Spindelantrieb antreiben kann, sodass beide Teile ausfahren?
Ich würde mir da nicht viel Gedanken dazu machen, sondern einfach nur das erste Element ausfahren. Das zweite Element wird dann mitgezogen, sobald das erste Element ganz ausgefahren ist. Dürfte die einfachste Lösung sein, oder?
Freundliche Grüße
Stefan
-
Abend,
hmmm das wird schwer. Ich weiß leider nicht, wie ein Traversenlift von innen aufgebaut ist (an der Funktionsweise könnte man sich orientieren). Eine Möglichkeit, die mir jetzt spontan einfällt wäre 2 Spindelantriebe so zu verbinden, das der eine vom anderen angehoben wird. Die seitliche Führung würde ich über 3 ineinander gesteckte Rohre realisieren, die einander führen (Innen- und Ausenseite poliert). Das äußerste Rohr ist am Boden montiert. Der Hubarm der 2. Spindel wird unten am inneren Rohr befestigt. Damit nun die Rohre nicht auseinander rutschen brauchst du noch 2 Stahlseile, die an den Unterseiten des äußeren und des mittleren Rohres und des mittleren und des inneren Rohres befestigt sind. So würde zuerst das innere Rohr angehoben und dann das mittlere. Was ich allerdings nicht weiß ist, ob in den Rohren überhaupt genügend Platz für diese Konstruktion ist.
Viele Grüße
JP -
Aufzüge arbeiten zum großen teil auch Pneumatisch/Öldruck
Welcher zu einem großen Teil über einen Seilzug auf den Aufzug übertragen wird
Hat einen ganz einfachen Grund: An dem Seilzug hängt ein Gegengewicht. Der Hydraulikzylinder muss also zusätzlich zu den immer vorhandenen Trägheitskräften nur noch die Gewichtskraft der Last im Aufzug kompensieren.
Wenn der Ingenieur sogar noch etwas mitdenkt, dann legt er das Gegengewicht sogar etwas höher ist, dann wird die maximale Belastung des Hydraulikzylinders niedriger.Nana - schon der zweite Post von Dir, in dem Dinge über Hydraulik / Pneumatik drin stehen, die schlichtweg Murks sind.
Schon mal in einem hydraulischen Fahrstulantrieb ein Gegengewicht gesehen? Ich nicht. Elektrisch ja, Hydraulisch nicht.
Die Verwendung von Seilen ist da der Baugröße geschuldet. Mit Seilen kann der Hubzylinder NEBEN der Fahrstuhlkabine angeordnet sein. Dazu kommt noch, dass durch das Flaschenzugprinzip die Kabine doppelt so weit fährt wie der Zylinder ausfährt. Kraft ist bei Hydraulik kein Problem, Hub bedeutet aber linear auch Kosten für den Zylinder. Die ganz eleganten "nur-Glas-Lösungen" versenken den Zylinder UNTER der Fahrstuhlkabine, was entsprechende Tiefbauarbeiten erfordert.
Übrigens: In Fahrstühlen werden eigentlich immer Plungerzylinder verwendet, d.h. die haben nur EINEN Ölanschluss. Nach Deiner Konstruktion mit einem Gegengewicht, das schwerer als die Kabine ist, würde dieser Fahrstuhl auf ewig ab oberen Ende verharren, da die Last fehlt, das Öl wieder aus dem Zylinder zu drücken.Bevor hier sich jemand beim hydraulik/pneumatikbasteln vertut - Geschwindigkeitssteuerung macht man im ABströmenden Zweig, nicht im ZUströmenden Zweig. Und einen Pneumatikzylinder mit einfachen Magnetventilen auf eine definitive Position ZWISCHEN den Endlagen einzustellen ist Glückssache. Voll positionsgeregelte Achsen gibt es, klar, aber hier solls ja mal wieder billig und Selbstbau sein.
Eine Google Suche nach "Hubsäulen" bringt einige Hersteller solcher Maschinenelemente zum Vorschein, z.B. mks-Hebetechnik, die auch Teleskophubsäulen im Programm haben. Für den Lastbereich, der hier gefordert ist immer elektrisch.
Das Ruckeln von Traversenliften kommt daher, dass das Seil nicht ordentlich in Lagen nebeneinander auf die Trommel gewickelt wird, sondern sich quasi chaotisch einen Platz sucht. Rutscht dann eine Windung von der anderen herunter, ruckelt es. Seiltrommeln für Kran- oder auch Bühnentechnische Antriebe sind gerillt und die Seile werden so geführt, dass sie ordentlich nebeneinander auf der Trommel landen. Ruckeln ist dann nur noch vom Antrieb abhäng. Eine andere Alternative (gibt's als Punktzugwinden): Bandzüge: Ein Stahlband (für die hier diskutierte Anwendung dürfte es auch ein Rolladengurt tun) wird auf eine Trommel gewickelt, die genau so breit wie das Band ist (Man erinnere sich an die gute alte Tonband- oder Filmspule).
Spindelantrieb und Teleskop beißt sich. Eine einfache Lösung: Mechanisches Teleskop und dann mit Seilzug und Trommel bzw. einem Rolladengurtantrieb. arbeiten. Das ist am unteren Ende der inneren Teleskopstange fest, geht dann über eine Rolle am oberen Ende der mittleren Teleskopstange, über eine Rolle am unteren Ende der mittleren Teleskopstange und dann über eine Rolle am oberen Ende der äußeren Teleskopstange und dann zum Antrieb. 4 und 5stufig müsste das auch noch gehen, aber dann könnte es aufgrund von Lagerspiel bzw. Reibung irgendwann mal schwierig werden mit dem Wieder-Einfahren. Das geht nämlich nur durch die Last, die auf dem Teleskop ruht. (zugegeben, eine Konstruktion mit einem "Gegenseil" zum "Reinziehen" wäre denkbar und ist für hängende Teleskopantriebe auch in Verwendung)
Eine andere Antriebsform (auch für Teleskopanwendungen) ist die Schubkette, die es z.B. von Serapid gibt. Auch nicht schlecht, aber für den geplanten Zweck total Oversized: Spira-Lift. (eine Hubspindel, die sich beim Ausfahren aus zwei Elementen quasi selbst aufbaut).
Die Führung über die gesamte Rohroberfläche zu machen ist konstruktiv nicht sinnvoll. Die Rohre werden nur jeweils am oberen und unteren Ende geführt, das reicht und lässt Platz für die Seilmechanik.
Mensch. einfach mal einen Traversenlift genauer anschauen. Um das Prinzip zu verstehen muss man den nicht mal zerlegen.
Viel Spass beim Basteln
-
Nana - schon der zweite Post von Dir, in dem Dinge über Hydraulik / Pneumatik drin stehen, die schlichtweg Murks sind.
Danke für den herzlichen Hinweis mit dem Holzhammer.
Schon mal in einem hydraulischen Fahrstulantrieb ein Gegengewicht gesehen?
Ich kenne mindestens zwei Fahrstühle, bei denen das der Fall ist (und man das auch sieht). Meinst du wirklich, ich würde das hier behaupten, ohne das ich nicht mindestens einen Aufzug kennen würde, welcher auch so funktioniert?
Aber danke für den Hinweis mit dem Plungerzylinder, so genau hatte ich da noch nicht hingesehen.
Freundliche Grüße
Stefan
-
Newly created posts will remain inaccessible for others until approved by a moderator. The last reply was more than 365 days ago, this thread is most likely obsolete. It is recommended to create a new thread instead.
