Halogen durch LED ersetzen

Es gibt neues von der LED Front! Hab meine LED inkl. passendem Konstantstrom-Treiber bekommen... Hier ein paar Fotos:

[Blocked Image: http://img689.imageshack.us/img689/1817/led1p.th.jpg] [Blocked Image: http://img84.imageshack.us/img84/1999/led2a.th.jpg]

Leider lies sich die LED im Betrieb nicht wirklich ablichten - trotz Spiegelreflex! Ich muss wirklich sagen, das Teil ist - sorry für den Begriff - scheiß Hell! Ich glaub direkt reinblicken ist nicht gesund, jedenfalls merk ich es immernoch in den Augen

Zu den Daten:

Leistung: 50W
Farbtemperatur: 6000K - 6500K
DC Forward Current:1500mA - 1800mA
DC Forward Voltage: 28 - 32V DC
Abstrahlwinkel: 120 Degree
Lichtstärke: 4000 Lumen

Ich habe die LED provisorisch auf den Kühler geschraubt um sie zu testen. Dabei wird der Kühlkörper nach etwa 30 Sek. Betrieb bereits handwarm. Ich gehe davon aus, dass sich das ganze mit einem Lüfter in den Griff bekommen lässt.

Jetzt habe ich allerdings immernoch das Problem mit der Optik! Leider konnte mir bis jetzt niemand wirklich helfen...

Hab mir jetzt einfach mal auf gut glück dass hier besorgt:

http://cgi.ebay.de/45mm-Lens-Refl…=item3f00170f80

sieht doch ganz gut aus die optik...
zur temperatur: ich würde die led einfach nicht voll auslasten, sondern maximal mit 90% ansteuern, dann sollte die temperatur deutlich sinken. und die lichtausbeute müsste immer noch hoch genug sein. das einzige problem wird wohl die konstantstromquelle sein: ich weiß nicht, inwiefern man da etwas verändern kann...

gruß,
astrakid

hmm...die Temperatur macht mir eigentlich weniger sorgen. Für Lüfter ist genügend Platz und die Lautstärke ist mir eigentlich (solange es im Rahmen bleibt) ebenfalls schnuppe!

Ma guggn wie sich die optik verhält wenn sie da ist! Ich bin so fasziniert von den LEDs! Es gibt auch schon RGB LEDs mit 30W! Ich glaub den teilen gehört wirklich die Zukunft.

Allein wenn ich mir das Teil hier ansehe:

http://www.thomann.de/de/elation_design_spot_led.htm

Keine MSD Lampen mehr die Platzen, keine teuren Leuchtmittel mehr kaufen müssen, weniger Lautstärke beim Lüfter und alles bei selber Lichtausbeute!

So, ich bin hier mal ein bisschen weiter. Denke es funktioniert was ich vorhabe. Muss die LED nur noch exakt plazieren! Ein paar Tests per "Hinhalten" und einschalten warn schon erfolgreich!

[Blocked Image: http://img535.imageshack.us/img535/3130/led1m.th.jpg] [Blocked Image: http://img834.imageshack.us/img834/377/led2s.th.jpg]

Das schöne an dem Lichteffektgerät ist, dass es die alte Halogenbirne einfach per Ralais Ein- und Ausgeschaltet hat. Mit dem Relais steuer ich nun einfach die Primärspannung meiner KSQ...

Den eingebauten 90 mm Lüfter werde ich durch einen Temperaturgeregelten PC Lüfter ersetzen und außerdem das Lüftungssystem mit einem kleinen Lüfter direkt am LED Kühlkörper ergänzen!

So, fertig!
Lichtoutput ist super geworden. Bilder/Video dazu reiche ich euch nach. Deutlich heller als die alte 250W Halogenbirne. Und vor allem nun Kaltweises Licht mit ~6000K. Ich würde die Lichtleistung mit ner 150W Entladungslampe vergleichen. Dazu muss ich allerdings erstmal beide gegenüberstellen. Meine einzige Sorge ist die Temperatur. Trotz zwei Lüftern im inneren wird der Kühlkörper mit der LED sehr sehr heiß. Man kann ihn kaum anfassen. Mal sehen wie lange das gutgeht *g*. Das einzig gute ist, dass das Gerät die Lampe ausschaltet sobald der Shutter (übers Goborad) länger als 5 Sek. geschlossen ist -> Einfach nicht zu lange am Stück laufen lassen. Mehr kann ich nicht machen...

Hier noch Bilder:

[Blocked Image: http://img401.imageshack.us/img401/2751/led1k.th.jpg] [Blocked Image: http://img692.imageshack.us/img692/4057/led2o.th.jpg] [Blocked Image: http://img208.imageshack.us/img208/5889/led3l.th.jpg] [Blocked Image: http://img690.imageshack.us/img690/927/led4h.th.jpg] [Blocked Image: http://img703.imageshack.us/img703/2346/led5.th.jpg]

Und doch noch Bilder vom Output:

[Blocked Image: http://img703.imageshack.us/img703/6761/out1.th.jpg] [Blocked Image: http://img4.imageshack.us/img4/8601/out2g.th.jpg] [Blocked Image: http://img39.imageshack.us/img39/9121/out3g.th.jpg]

Nicht schlecht,

schau mal hier LED Stromquelle ??

ps. kannste mal genau auflisten welche LED und Treiber und Linse du genau verwendest und wo alles gekauft wurde.

mfg maik

Das sieht sehr gut aus.
Würde das was bringen, wenn du zwei Lüfter mit der selben Größe wie der Kühlkörper seitlich (dort wo gerade die Lochblechhalterung ist) anbringst? Der eine bläßt, der andere saugt. Die Halterung sitzt dann außen an den Lüftern. Also mit den Schrauben durch Halterung und Lüfter bis zum Kühlkörper durchschrauben.
Sonst wirklich respekt. Gute Arbeit.
Viele Grüße
JP

Ich werd mal schauen was ich machen kann. Platz ist wirklich sehr begrenzt... Bevor die LED allerdings wirklich kaputt geht werd ich vielleicht noch was machen! Wär schließlich schade drum, vor allem um die Arbeit!

Die Daten stehen hier alle in dem Thread. Gibt es alles bei ebay-China! Leistung is wirklich wahnsinn. Über Haltbarkeit und Qualitätsunterschiede kann ich nichts sagen!

Vieleicht könntest du ja noch nen Peltrierelement unterbringen.
Genügend Saft dafür sollte das Trafo jetzt ja liefern können.

Quote from Markus M.

Vieleicht könntest du ja noch nen Peltrierelement unterbringen.
Genügend Saft dafür sollte das Trafo jetzt ja liefern können.

Stimmt, ja... Allerdings 24V~
Die Peltrierelemente laufen doch mit 12V DC oder?

Hi!

"Peltier-Elemente" (sorry für die Schreibverbesserung :D) haben aber an dieser Stelle meines erachtens den Nachteil, dass Du die Wärme immernoch nicht besser aus dem Gehäuse raus bekommst. Und die Verlustleistung des Peltiers kommt sogar noch mit dazu.
Und wir wollen nicht vergessen, dass das Peltier auch immer mit an- und ausgehen muss. Sonst friert die LED irgendwann in Eis ein wenn sie aus ist.... Hatten wir doch alles schonmal, oder?

Hoc

Stimmt, ja! Ich denk ich werd einfach versuchen nen weiteren Lüfter in den Luftstrom mit einzubauen. Ich glaub ich hab da auch schon nen Platz gefunden. Werd ich später Daheim mal vermessen.

Momentan geht viel frische Luft rein, aber nicht wirklich viel Luft nach außen, da dort kein Lüfter vorgesehen war. An der Luftaustrittsöffnung hab ich jetzt vor noch nen kleinen Lüfter mit einzubauen. Dann sollte ein guter Luftstrom entstehen und die LED stärker gekühlt werden!

AAAAARG, ich depp! Ich hatte versehentlich den kleinen Lüfter direkt am LED Kühlkörper verpolt angeschlossen -> d.h. er hat gegen den anderen geblasen! So kann dass nichts werden! Hab das Gehäuse jetzt noch richtig abgedichtet, dass ein ordentlicher Luftstrom entstehen kann. Jetzt sollte es egtl. passen...

Hab mich schon gewundert. 50W Leistung (50W angegebener Chinaleistung entspricht vermutlich 30W Lichtleistung *g*) sollten doch niemals so viel wärme erzeugen wie die 250W Halogenbirne...

Quote from Hoc

den Nachteil, dass Du die Wärme immernoch nicht besser aus dem Gehäuse raus bekommst.

Da hast du vollkommen recht - aber zumindest ist sie mal von der LED weg, wo sie Schaden anrichten kann Ist m.E. aber eine schon öfter angewendete Methode, Wärme schnell von einem Ort wegzubekommen, um sie dann an einem anderen Ort (oft mit größerem Kühlkörper als es direkt möglich wäre) komplett wegzuschaffen.

Quote from MartinR

50W angegebener Chinaleistung entspricht vermutlich 30W Lichtleistung *g*

Die Einheit für den Lichtstrom ist Lumen

Freundliche Grüße

Stefan

Quote from Stefan

Die Einheit für den Lichtstrom ist Lumen

Ich glaube, er meinte ehr: Wenn auf der LED 50 Watt draufstehen, dann wird sie wohl nur 30 haben.

Quote from JPK

Ich glaube, er meinte ehr: Wenn auf der LED 50 Watt draufstehen, dann wird sie wohl nur 30 haben.

Fast Es war mehr als Angabe für den Wirkungsgrad gedacht... Egal, ich bin mit dem Ergebnis momentan mehr als zufrieden und würde einen deratigen Umbau sofort wieder machen. Auch wenn sehr sehr viel Licht im inneren durch die Optik verloren geht, ist das was vorne am ende rauskommt immernoch deutlich heller als vor dem Umbau!

Quote from MartinR

Auch wenn sehr sehr viel Licht im inneren durch die Optik verloren geht

Woran liegt das? Ist der Abstrahlwinkel der Optik vor der LED zu groß?

Quote from JPK

Woran liegt das? Ist der Abstrahlwinkel der Optik vor der LED zu groß?

Ich bin mir nicht ganz sicher. Meine zweite Vermutung ist auch, dass der Verlust davon kommt, dass der Abstrahlwinkel normal in Ordnung wär, wenn es sich bei der LED nicht um eine LeuchtFLÄCHE handeln würde...

Kenn mich aber selbst zu wenig damit aus. Ich hab vorher nichts durchgerechnet oder so, sondern einfach drauf los gebastelt...

Du hast auch bei Halogenlapmen keinen Leuchtpunkt, sondern immer eine LeuchtFLÄCHE. Nimm dir mal einen Overheadprojektor, klapp die Fresnell und Kondensorlinse weg und schau direkt die Lampe an:

(im Internet gesucht, kann leider gerade selbst kein entsprechendes Foto schießen)

Da fallen zwei Punkte auf:
* Der Lampenwendel ist nicht punktförmig sondern rechteckförmig
* du siehst links neben dem eigentlichen Lampenwendel noch einen zweiten Lampenwendel

Punkt 2 ist der interessante Punkt: Woher kommt dieser zweite Lampenwendel? Das ist ganz einfach, unter der Lampe sitzt ein Reflektor (bin mir nicht mehr ganz sicher ob elliptisch oder parabolisch, ich glaube ersteres). Würde der Reflektor das Licht einfach wieder zurückreflektieren, würde er nur Lampenwendel beleuchten, das bringt dir nix - durch den Lampenwendel kommt kein Licht durch, also auch nix vorne an. Nun wird das Licht aber an der Seite vorbei reflektiert, und du kannst auch das rückseitig von der Lampe abgestrahlte Licht nutzen. Zusammen gergeben beide Lampenwendel dann eine quadratische Leuchtfläche.

Da ist also kein Unterschied - was der Unterschied meiner Meinung nach ist: die Leuchtfläche der LED ist einfach größer, und kann deshalb nicht mehr so gut fokussiert und genutzt werden. Das hängt damit zusammen, dass die Lampenwendel einer Halogenlampe locker 2700 °C heiß wird, und das ohne Probleme übersteht - für eine LED ist das der sichere Tod innerhalb von Sekundenbruchteilen - dort muss die Wärme kontrolliert abgeführt werden, um Halbleiter und Leuchtstoff nicht zu überhitzen - und das geht einfacher, je größer die Leuchtfläche ist.

Ein anderer Punkt ist wie schon angesprochen die Optik an sich. Auf dem Nutzertreffen hatten wir Eurolite TS-255 (Neupreis ca. 280 €) und SGM Victory II 250 (Neupreis 2.000 - 3.000 €, find da leider keinen deutschen Händler mehr der die hat) Scanner im Einsatz. Der Victory II war rein im optischen Vergleich mehr als doppelt so hell wie der TS-255, und von den Anwesenden wollte mir zuerst keiner glauben, dass der Victory II auch "nur" mit einer 250 W Halogenlampe (sogar oben angesprochener Overhead-Lampe) arbeitet, bis ich eine Ersatzlampe mit entsprechendem Wattaufdruck gezeigt habe.
Da sieht man mal, was eine ordentliche Optik ausmacht, und inzwischen verstehe ich die Leute hier im Forum sogar, die meinen, mit einen 250 W Scanner könne man in etwas größeren Bühnen nicht mehr ordentlich arbeiten, sie seinen viel zu dunkel - ich hatte damit nie Problem, die beiden Gobos links und rechts stammen von besagtem Victory II, die grünen PARs darunter sind mit je 500 W Pressglas bestückt: http://www.dmxcontrol.de/wiki/Datei:Sch…009-04_LED3.jpg
Wenn dann die anderen knapp 30 kW Licht an waren, ham die Scanner natürlich keine Chance mehr gehabt, aber für Standard- und Einzelbeleuchtungszwecke haben die wunderbar ausgereicht. Das war echt übel, was der TS-255 alles an Streulicht rausgehauen hat - alles Licht, was für den eigentlichen Lichtkegel bzw. Gobo dann fehlt.

Lange Rede kurzer Sinn: Eine ordentliche Optik macht einiges aus.

Freundliche Grüße

Stefan