Umbau Halogen Scanner auf Xenon

Hallo,

du wirst Probleme dabei haben den Lichtpunkt zu Bündeln damit der ordentlich durch die gobos geht und du am schluss eine Saubere scharfe projektion hast.

Gruß, Simmon

Hi,
Martin Mania SCX 500 und 600 hat den Reflektor zusammen mit der Lampe verbaut kann also leicht ersetzt werden.. bin gespannt auf dein Ergebniss mit den xenons.. leider wird der scanner dadurch aber wohl seine Zulassung verlieren.

Gruß Christoph

Moin,

die Idee hatte ich auch neulich schon mal gepostet.....

Die Vorteile sind recht klar:
1. weißes Licht, 6000k
2. lange Lebensdauer, eine Halo mach 50 Stunden, die Xenon 2000 (beider Herstellerangaben, ich habs nie ausprobiert)
3. Weniger Wärme ->Lüfter können gedrosselt werden-> leiser

Aber: Wie das mit der Zulassung ist weiß ich nicht. Möglich, das diese nicht mehr gültig ist. Aber ich denke das das nicht der Fall ist.
Schließlich wird 1. nur ein Leuchtmittel mit geringerer Leistung (aber höherem Wirkunkungsgrad) eingebaut. Die Kühlung des Gerätes ist somit
überdimensioniert.
und 2. wird beim Umbau nur Kleinspannung verwendet. Die 24V der Hallo versorgen später das Xenon EVG.

Der Lichtbogen der Xenoen ist ähnlich groß wie die Wendel der Halo, eher kleiner. Das Licht sollte also leicht zu bündeln sein. Je kleiner die Lichtquelle, desto besser. Man kann ja bei der Halo die Position ausmessen und dann die Xenon an der gleichen Stelle anbringen.

Bei den Xenon Brennern gibt es große Unterschiede. Die China Kracher halten nicht so lange und sind auch nicht so hell, wie die Brenner von Phillips. Die sind zwar etwas teuer, lassen sich aber auch mal günstig schießen.

Hallo,

normalerweise darfst du an So Geräten die im Zuschauerbereich angebracht werden keine Veränderungen durchführen. Du musst die dann erst Prüfen lassen ob sie auch sicher sind. Andererseits wo kein henker da kein Richter.

Wäre sicherlich interessant. Ich würd sagen, probiers aus, mach einen schöne Bilder Serie daraus, und schreib auf was du genau machst. Leg im Wiki einen Artikel an. Und wenn das gut funktioniert bau ichs nach

Gruß, Simmon

Hi!

Du (also das Gerät) verlierst die "Zulassung" sobald Du auch nur einen anderen Lüfter einbaust.
Zumindest das CE-Kennzeichen und die TÜV-Prüfung sind auf "Bauartprüfung" ausgelegt. Das heißt der Hersteller hat ein Gerät prüfen lassen und darf nun absolut exakte Kopien davon herstellen.
Zum Beispiel bin ich mir 100%ig sicher, dass die EMV-Prüfung (elektromagnetische Verträglichkeit) nach dem Umbau definitiv anders ist als vorher. Ob besser oder schlechter spielt keine Rolle.

Auf der anderen Seite:
Genaugenommen ist der Einbau einer neuen Festplatte in den eigenen Rechner auch schon davon betroffen und es erlischt alles. Und wenn man sich den Rechner selber zusammenbaut müsste man die ganzen CE-Prüfungen und EMV-Dinge auch erst machen bevor man das Gerät in Betrieb nimmt. Denn obwohl die Einzelteile alle den "CE"-Aufkleber tragen ist die Gesamtanlage unberechenbar und damit erstman nicht automatisch normgerecht.

Aber das nur am Rande, Dein Projekt läuft ja erstmal unter Forschung und Wissenschaft. Da gilt dann mindestens mal Simmons "wo kein Richter..."-Spruch. Aber wenn irgendwas passiert, bist Du und nur Du alleine schuld (und ggf. Schadensersatzpflichtig). Da hilft Dir dann keine Versicherung mehr wenn der Scanner runter kommt, der Brenner in 'ne Bierlache fällt und die Gäste daneben grillt.

Und pass bloß mit den Spannungen ab dem Vorschaltgerät auf! Da hört der Spaß definiv auf. Sind schließlich >20.000V!

Wie bei allen sicherheitsrelevanten Themen gilt auch hier: Eigentlich darfst Du es nicht und solltest es auch nicht. Dummerweise zeigt uns die Geschichte, dass unter Beachtung aller Regeln etliche der bahnbrechenden Technologien jetzt nicht entdeckt wären. Leider haben dafür aber auch genügend Wissenschaftler mehr oder weniger Schaden erlitten...

Hoc

Selbst basteln im Sinne der Forschung - ok. Aber dann bitte im Labor belassen. Auf "VDE-Deutsch" nennt sich das dann Prüffeld.

Hier scheint es wohl eher darum zu gehen, aus einem billigen Halogenlichtwerfer für billiges Material einen teureren Entladungslichtwerfer zu machen. Was daran das forschungswürdig Neue ist hab ich noch nicht so ganz kapiert. Nun ja, Mofafrisieren war ja früher auch eher "Ausbildung" als ein Verkehrsdelikt.

Und wenn's aus dem Prüffeld rausgeht - CE-Zertifizierung.

Aber wie immer bei CE-Zertifizierung: Wenn Du, MartinR alle Verantwortungen des Inverkehrbringers dieses geänderten Gerätes übernimmst - dann mach das. Aufgabe 1: Alle relevanten Normen zumindest benennen können, die für das Gerät und die geplante Anwendung gültig sind.
Aufgabe 2 und ff ergeben sich daraus fast von selbst

Es lebe die Selbstzertifizierung!

Hi!

Was ist eigentlich mit zugänglichen Laboren?
Also sprich der Partykell... äh, das Kellerlabor? Ist das mit Sicherheitseinweisung und ausstellen von Besucherausweisen ok?

Is jetzt mal echt 'ne Frage wie das die Normen so sehen. Hilft dann die "nix anfassen" und "vorsichtig bewegen"-Anweisung schon aus um aus der Haftung zu kommen??

Hoc

@ Hoc

"Da hilft Dir dann keine Versicherung mehr wenn der Scanner runter kommt, der Brenner in 'ne Bierlache fällt und die Gäste daneben grillt."

Versteh ich nicht. Wenn das Teil runterfällt und in einer Bierlache landet ist es doch gerade so noch mal gut gegangen. Das Gerät ist zwar im Eimer aber es gibt keinen Personenschaden.

"Und pass bloß mit den Spannungen ab dem Vorschaltgerät auf! Da hört der Spaß definiv auf. Sind schließlich >20.000V!"

Stimmt, diese Spannungen gibt es. ABER nur im Zündmoment. Im Betrieb werden die Xenon Brenner mit ca. 85V versorgt.

CE ist aba in jedem Fall weg, das stimmt.

Quote

Original von Hoc
Was ist eigentlich mit zugänglichen Laboren?
Also sprich der Partykell... äh, das Kellerlabor? Ist das mit Sicherheitseinweisung und ausstellen von Besucherausweisen ok?

Is jetzt mal echt 'ne Frage wie das die Normen so sehen. Hilft dann die "nix anfassen" und "vorsichtig bewegen"-Anweisung schon aus um aus der Haftung zu kommen??

Hoc

Hab ich da wieder ein [Zynismus] [/Zynismus] überlesen?

Die Eigenschaft eines Prüffeldes ist eben die, dass es NICHT für jeden zugänglich ist. Insofern ist ein "zugängliches Labor" ein Paradoxon.
Alles was dort abläuft muss von einer E-Fachkraft beaufsichtig werden (Wenn es um elektrisches geht und oberhalb von Kleinspannung gearbeitet wird). Das hat 2 Konsequenzen:
1. Qualifikation der aufsichtführenden Person. Eine E-Fachkraft der V-Technik ist NICHT ausreichend qualifiziert, um eine Leuchte so zu ändern, wie unser Threadstarter das vorhat.
2. Die Aufsicht muss faktisch möglich sein - und 80 wild durcheinander tanzende Gäste sind in dem Sinne von 1 Person nicht zu beaufsichtigen.

Die Quali gibt es natürlich auch analog für viele andere Arten von Gefährdungen. Laser, ionisierende Strahlung...

Die Aufsichtführende Person hat die geplanten Arbeiten, Versuche... so auszulegen, dass eine Gefährdung nach den allgemein gültigen Regeln verhindert wird. Dabei gilt die für die Sicherheit von Menschen immer angewandte TOP- Regel: Technische Maßnahmen vor Organisatorischen vor Persönlichen. Also so lange du die technischen Maßnahmen nicht ausgeschöpft hast, brauchst Du gar nicht an organisatorische oder persönliche zu denken. Beispiel: Leuchte korrekt aufhängen (was das auch immer bedeutet) wäre eine technische Maßnahme, den Bereich unter der Leuchte absperren eine organisatorische Maßnahme und das Verteilen von Bauhelmen und die Benutzung zur Pflicht machen (und die überprüfen...) eine persönliche. Dein Vorschlag dürfte zwischen organisatorisch und persönlich angesiedelt sein...

Ebenso ist eine Qualifikation der "Mitarbeiter" nötig. Also zumindest vom elektrotechnischen Laien zur elektrotechnisch unterwiesenen Person machen. (Setzt wiederum entsprechende Quali des "Lehrers" voraus). Und dann müssen die Personen auch entsprechend vertrauenswürdig sein, dass sie sich an Anweisungen halten. Ach übrigens - durch die Einweisung in diesem Sinne werden aus "Publikum" "Beschäftigte" - was ein ganz anderes Fass von Möglichkeiten, aber auch versicherungstechnischen Pflichten auf macht.

Ich erinnere mich da an Labore im Studium. Wer auch nur den Anschein hervorgerufen hat, sich daneben zu benehmen (Rumspielen, unkonzentriertes Arbeiten...) ist rausgeflogen und hat beim Betreuer nach einem Alternativtermin betteln dürfen.

Man geht davon aus, dass nix passiert, wenn alle Regeln eingehalten werden - ganz einfach. Wenn was passiert ist, wurden irgendwelche Regeln verletzt und es ist Aufgabe der Gerichte, herauszufinden, wer wie viel Schuld daran hatte.
Du bist so lange aus der Haftung draussen, so lange nix passiert.

Hi!

Quote

Original von tim
Versteh ich nicht. Wenn das Teil runterfällt und in einer Bierlache landet ist es doch gerade so noch mal gut gegangen. Das Gerät ist zwar im Eimer aber es gibt keinen Personenschaden.

Solange sich das Stromkabel trennt und/oder ein FI schnell genug auslöst mag das stimmen. Das Beispiel ist extra so verrückt gewählt worden. Damit wollte ich sagen: Es kann auch so blöd laufen, dass man sich es gar nicht vorstellen kann. Die berühmte "verkettung unglücklicher Zufälle". Den simpelsten Fall "aus Versehen steht das Gehäuse unter Spannung" schockt doch niemanden mehr.

Quote

"Und pass bloß mit den Spannungen ab dem Vorschaltgerät auf! Da hört der Spaß definiv auf. Sind schließlich >20.000V!"
Stimmt, diese Spannungen gibt es. ABER nur im Zündmoment. Im Betrieb werden die Xenon Brenner mit ca. 85V versorgt.

Das mag sein, aber für gewöhnlich gilt auch hier das oben genannte: Rechne damit, dass das Unwahrscheinlichste passiert. Denn wann laufe ich Gefahr dort ranzukommen? Solange das Gerät im Test ist. Und dann schaltet man bei offenem Kasten zig mal ein und aus.

Hoc

Hi!

Quote

Original von Stagemanager75
Hab ich da wieder ein [Zynismus] [/Zynismus] überlesen?

Nein, hast Du ausnahmsweise nicht. In meinem Berufsumfeld gibt es solche Labore nicht und daher hat mich das tatsächlich vom Grunde her interessiert. Und bei Dir weiß ich halt, dass genau so eine ausführliche und klare Antwort kommt die alle Zweifel ausräumt. Danke dafür!!

Auch wenn mir die grundlegenden Dinge ab "TOP" mehr als bekannt sind. Vor allem alles ab "Status Mitarbeiter"/"Unterweisung" und Thema "Berufsunfall". Bin seit ein paar Jährchen als Arbeitgebervertreter in der Vertreterversammlung unserer kleinen (bald durch Fusion größeren) BG...

Aber nun wird's wirklich Off-Topic. Sorry, Martin.

Hoc

Quote

Original von Hoc
Hi!

Auch wenn mir die grundlegenden Dinge ab "TOP" mehr als bekannt sind. Vor allem alles ab "Status Mitarbeiter"/"Unterweisung" und Thema "Berufsunfall". Bin seit ein paar Jährchen als Arbeitgebervertreter in der Vertreterversammlung unserer kleinen (bald durch Fusion größeren) BG...

Aber nun wird's wirklich Off-Topic. Sorry, Martin.

Hoc

Du Schlingel! Wolltest Dich nur bestätigt wissen. Mich hat doch schon die Frage gewundert

Übrigens: In Deinem Betrieb wird's ne Werkbank zur Wartung und zur wiederkehrenden Prüfung (VDE Hudelsprudel) geben - das Teil und seine Umgebung wird zum Prüffeld, wenn Du da anfängst, mit Werkzeug am Gerät rumzuhantieren und Messungen vorzunehmen.

Ein letztes OT: Regisseure erklären gerne die Bühne zum Labor und glauben dann, alles machen zu dürfen...

Hi,
@ MartinR: ich bin gerade dabei einen Moving Head aufzurüsten. Hatte auch überlegt eine Xenon Lampe einzubauen.
Kannst du mir sagen wie hell die 35W Lampe ist? Also im Vergleich zu zB einer 50W Halo? Ich weiss, die Farbtemperaturen sind anders, aber ich hab gar keine Vorstellung wie hell ich die Xenon Brenner einschätzen kann...

Ciao
Schwalbefahrer1

Halogenlampe 50 Watt: 20 lm/W
Xenon-Gasentladungslampe 47 lm/W
(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtquelle)

Dann kannst du dir selbst ausrechnen, was da rauskommt

Ui die ist ja praktisch die Tabelle
Danke schön! Sind ja sogar 93lm/W bei Xenon Entladungslampen für PKWs.

Ciao