Hallo,
keine gute Idee, da:
Beamer und Scanner eigentlich keine Gefahrenquelle darstellen. (höchstens beim Fallen von der Truss - und da hilft ein Not-Aus nicht weiter...)
Beamer oft einen Lüfter zum kontrollierten Herunterkühlen des Gerätes haben, der nachläuft. Ein Not-Aus dürfte die Lebensdauer reduzieren.
VG,
Hendrik
Hey, vielleicht kannst du ja mal bescheriben warum und für was du das ganze haben willst ?!?
Wenn du das öfters brauchst würde ich dir Raten eine Schaltung mit Notaus zu kaufen aber evt. reicht dir doch acuh einfach eine MEhrfachsteckdose mit Schalter ?!?
Beschreibe mal deinen Plan
LG,
bebe
Ojeoje - das klingt ja wie ein Thread, der erst neulich in einem anderen, thematisch ähnlich gelagerten Forum gelaufen ist.
Zentrale Frage:
Was willst Du damit erreichen? Wie sieht die Gefahr aus für die der Notaus die Beseitigung ist?
Beim Beamer sehe ich als einzige Gefahr, dass die Wärmeentwicklung irgendwas überhitzt -> Brandgefahr. Wer die Bedienungsanleitung liest und sich dran hält wird das Problem zu 99,9% nicht haben. (Mindestabstände, freie Zu- und Abluftwege, regelmäßige Filterreinigung...)
Bei den Scannern kommt noch die Spiegelbewegung als potentielle Gefahr hinzu.
Ich stelle mir gerade die süßen, kleinen Stepper vor und wie sich die wohl abmühen würden, wenn ich den Spiegel mit dem kleinen Finger irgendwo hindrücke. Also verletzen können die mich glaube ich nicht. (Wer von anderen Erfahrungen berichten kann - ich bin lernfähig!)
Wie könnte ein Notaus (nachgerüstet) die Gefahr beseitigen? Nur durch Wegschalten der 230 V Versorgungsspannung.
Was passiert dann? Bei Beamern steht's in der Anleitung, dass man sie nach (softwareseitigem) Ausschalten der Lampe unbedingt am Netz lassen soll, bis der Lüfter aus ist. Also dürfte durch Notabschaltung ein nicht zugelassener Betriebszustand entstehen - Brenner heiß, Lüfter aus - das kann gut gehen, muss aber nicht. (Es gibt da spezielle Geräte, die einen Akku für den Lüfter haben, da wäre es natürlich möglich).
Ein Scanner mit einer Entladungslampe dürfte die gleichen Eigenschaften haben - und selbst bei Geräten mit Glühlicht dürfte, sofern ein Lüfter vorhanden ist, dieser durchaus nötig sein, die ganze Mechanik zu kühlen.
Solltest Du trotz dieser Einwände immer noch einen Notaus installieren wollen:
1. Relais - zu was? 230 V müssen allpolig geschaltet sein. Notaustaster werden i.d.R. immer aus verschiedenen Komponenten zusammengebaut. Man hat das eigentliche Bedienelement (die Pilztaste), einen gelben Ring (gehört normativ dazu), ein Gehäuse und Kontaktblöcke, die man i.d.R. unter das Bedienelement drunterschnappt. Die sind für 230 V und 16A als Aussschalter erhältlich und man kann bei den mir bekannten Systemen 2-3 davon aufklipsen. Das würde reichen um L und N einer Phase abzuschalten. PE bleibt selbstverständlich IMMMER durchverbunden!!!!. Und einen Einschalter kannste noch dazu packen, damit eine Hupe angeht, wenn der Taster gedrückt wurde (oder eine dezentere Lampe, dass der Kollege am Pult weiß, dass ein nervöser Zeitgenosse in Dimmer City seine Finger nicht bei sich lassen konnte)
2. Schlüsselschalter - zu was? Möchtest Du jedes mal, wenn Du den Taster gedrückt hast, den Schlüssel rauskramen, um ihn rückzusetzen? Selbst bei hochgefährlichen Industriemaschinen sind das meistens Kappen, die man durch Drehen oder kräftiges Ziehen rücksetzen kann.
Das kann dort so sein, weil es außer dem Notaus eine Steuerung gibt, die es mitkriegt, dass der Notaus gedrückt ist und dafür sorgt, dass die Anlage nach Lösen definiert wieder anläuft (meist müssen weitere Fehlermeldungen... quittiert werden und wieder bewusst auf "ein", "automatik"... gedrückt werden).
Stimmt, in Schulen sind die Dinger meist schlüsselschalterbewehrt.
Ach ja - da ist ja noch die Gefahr durch Elektrizität.
Wenn der Kollege zuckend im Rigg hängt wirst Du durch den Notaus was bewirken können, und zwar den Schutz dessen, der ihn da runterholt (der Schaden am zappelnden Kollegen ist da schon passiert) - aber das darf gar nicht passieren: Es gibt keinerlei Ausnahme von der Vorschrift, dass alle Steckdosen, Dimmerzuleitungen... einen RCD (im Volksmund "FI") mit 30mA Nennfehlerstrom installierst. Das ist bei Zuleitungen bis 3 x 32 A EIGENTLICH bauseits so vorgeschrieben für Bühnen, allerdings gehört in den Elektroverteiler, den Du als verantwortungsbewusster VTechler mitbringst oder leihst/mietest ein allgemeiner RCD mit 30 mA in die Zuleitung.
Hi!
Ich muss Stagemanager recht geben. Nicht immer ist ein Notaus auch tatsächlich ein "Muß".
Dann trenn aber wenigstens Schlüsselschalter und Notaus voneinander anstatt das zu kombinieren. Wobei dann der Schlüsselschalter eher das "Problem" mit dem Relais hat.
Ein Notaus ist normalerweise von sich aus der Schalter. Dann bau lieber pro Leitung einen rein statt das mit Relais zu machen. Dann kann man auch gezielt Gruppen "vom Netz" nehmen und beim Verstärkerproblem überhitzt der Beamer nicht gleich mit. Das ist alles unnötige "Unsicherheit" die Du da extra mit einbaust.
Und nur nebenbei:
@Stagemanager: Der TS-255 Scanner ist übrigens ein seltenes Beispiel dafür, dass kein Lüfter nachläuft wenn man die Entladungslampe ausmacht. Denn es gibt an dem (Billig-)Gerät keinen Schalter oder DMX-Befehl "Lampe aus". Man muss den Stecker ziehen bzw. halt Stromlos schalten... Aber er ist dafür wohl auch konstruiert, der hält das tatsächlich auf Dauer auch aus. Meinen Beamer würd ich auf keinen Fall "heiß abschalten".
Hoc
Kurzform:
Anleitung zur (fahrlässigen) Körperverletzung mit möglicher Todesfolge? Kriegste nicht!
Das, was Du tun willst ist Aufgabe einer Elektrofachkraft. Und so jemand weiß, wie das mit Schütz / Relais bzw. Notaus funktioniert - und wird dir aber auch sagen können, dass es Humbug ist, was Du vorhast. Es ist ganz einfach: Du weißt nicht wie es geht, dann DARFST Du das nicht. (nicht mal jeder, der weiß wie es geht darf es auch...). Und das ist jetzt nicht der blöde Spaßverderber Stagemanager, der Dir das im Forum um die Ohren haut sondern das schreibt eine erfahrene E-Fachkraft, die weiß, welche Gefahren von elektrischem Strom ausgehen bzw. von Anlagen, Apparaten, Leitungen..., die irgendwelche Laien durch unbedarfte Basteleien zu Witwenmachern oder pyrotechnischen Sätzen umfunktioniert haben.
Mein Rezept / Meine Anleitung:
Du bist sicher ein begnadeter Lichtdesigner, der aus geilen Ideen gigantische Shows programmiert. Such Dir jemand, der Dir auch das Handwerkszeug zu Elektro und Co. beibringt. Dieser Ausflug in die Niederungen des veranstaltunstechnischen Alltags kann Dir nur nützen.
Und nun für lernwillige etwas mehr Inhalt:
Eine Lösung zu Deinem Schlüsselschalter:
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass bei Eurer "größere[n] Veranstaltung" wenigstens die Elektroversorgung von einem Fachmann / Fachfrau hergestellt wird. Dann ist da ein irgendwie aufgebauter Verteilerschrank. Und diese Dinger kann man meistens mit einem Vorhängeschloß oder eingebautem Schloß abschließen (kann man auch so bestellen...). Also alle Geräte einstecken, Hauptschalter (innenliegend) aus, Türe zu und abschließen - Tada! Niemand kann unbefugt Eure Licht- und Ton-Bastelei in Betrieb nehmen. Das ist doch, was Du wolltest.
Investitionen im Zweifelsfall 4,50 (oder was so'n Vorhängeschloß beim Baumarkt oder Eisenwarenhändler kostet).
Zu der von Dir geschilderten Notausanwendung.
Was wollt Ihr verhindern? Lichtblitze aus dem Farbwechsler? *schüttel*
Mal überlegt, wie es zu "Lichtblitzen" kommt? Entladung / Kurzschluß? Farbfolienrolle abgeflammt? Oder wollt Ihr einen Black machen?
In den ersten der beiden Fälle wäre mal eine echte Ursachensuche angebracht. Ein Farbwechsler, der Lichtblitze wg. Kurzschluss produziert gehört in die Werkstatt, nicht auf die Veranstaltung.
Und das mit dem Ton?
Ihr wollt die Versorgungsspannung des Verstärkers abschalten, um eine Rückkopplung zu unterbinden - das dürfte in der professionellen PA-Szene reif für einen Innovationspreis sein!
Eine Rückkopplung ist nach meinem Verständnis das hohe Pfeifen, das man hört, wenn das Mikrofon den Ton aus dem Lautsprecher aufnimmt, ihn zum Mischpult schickt, von dort zum Verstärker, zum Lautsprecher, zum Mikrofon... und das pfeift dann (Kabeldefekte sind da in den seltensten Fällen im Spiel). Das technisch übliche Mittel ist, den betreffenden Mikrokanal runterzuziehen oder, wenn der nicht zu identifizieren ist, einfach mal die Pultsumme zurücknehmen.
Was heißt "mit einem Kabel Probleme"? Dann sollte doch wohl das betreffende Kabel gefunden und repariert oder gleich in den Orkus geworfen werden.
Was ist das für eine Anwendung, in der ich mir leisten kann, bei einem Brummen, Knacksen, Koppeln oder auch nur einfach, weil mir die Mugge nicht gefällt, die ganze Verstärkeranlage lahmzulegen? *kopfschüttel*
Ach ja: Die Story mit dem Pfennigabsatz auf der Summenleitung zum Verstärker kenne ich auch. Alte Elektrotechnikregel: Wenn ein Pfennigabsatz das Kabel beschädigen kann war es das falsche Kabel, es war falsch verlegt (ungeschützt) oder ein Pfennigabsatz hat sich an einen Ort verirrt, wo er nicht hingehört - meist trifft alles drei gleichzeitig zu. Und dann hilft sowieso nur laufen und nicht nur Verstärker ausschalten, sondern auch Kabel tauschen 
Mensch - mach ne ordentliche Fehlersuche statt irgendwo die Versorgungsspannung zu kappen.
Oder schraubst Du im Auto die Leitungen zum Armaturenbrett ab, damit Dich die schon seit 300 km blinkende Öl- und Motorwarnlampe beim Cruisen nicht mehr nervt?
Ein schales Gefühl hinterläßt das bei mir aber trotzdem:
Es ist nicht gerade ein Nachmittagsspaziergang, Elektrofachkraft in der VTech zu werden - und damit darf man eigentlich auch nur fixfertige Komponenten zusammenstecken und daraus die Versorgung für Licht, Ton... zusammenstellen sowie einfache Reparaturen durchführen (Kabel nachnehmen, Stecker wechseln). Und da rennen Laien rum und machen " größere Veranstaltung[en]", und das augenscheinlich ohne jedes elektrotechnische Grundwissen.
Ich möchte mal nicht wissen, wie auf dieser "größere[n] Veranstaltungen" der "Farbwechsler" aufgehängt ist - mit Kabelbinder am Besenstiel? Auch so was, was man als VTechler in der Ausbildung anders = richtig lernt.
Warum glaubt jeder, der ne Nachttischlampe in die Steckdose stecken kann und auf DMXC eine Koryphäe ist, gleich ganze "größere Veranstaltung[en]" machen zu müssen?
also ich finde stagemanager hat völlig recht.
die grundsätzliche idee mit dem trennen der anlage von der Versorgung, damit unbefugte nicht selbige in betrieb nehmen können ist angebracht. Nur die ausführung...naja. also wie schon gesagt, einfachste methode abschließbarer stromverteiler, der auch bei einem 63A CEE oder höherem Anschluss ortsunveränderlich gemacht werden muss, ist sicherlich die einfachste und beste lösung. da kann acuh keiner das ding aufschrauben und dann den schalter überbrücken. Meiner Meinung nach sollte der Schlüsselschalter dafür nur eine zusatzmaßnahme sein die nicht zwingend erforderlich ist. aber bitte von einem ausgebildeten Elektriker installieren lassen, und nicht selbst dran rumbasteln. außerdem solltet ihr euch dabei immer im klaren sein, das ja schon ein normaler Schuko so gut wie tödlich sein kann. Dass was in der Veranstaltungstechnik verwendet wird, reicht locker aus um ein GANZES Haus mit ausreichend strom zu versorgen. Deshalb ist ein Amtlicher Stromverteiler pflicht und am aller besten auch noch ein Elektriker der selbigen anschließt und Ahnung von der Materie hat.
und die idee mit dem Not aus ist ja...nunja 8o. also wenn da irgendwo lichtbltze kommen würd ich mir schon sorgen machen und das gerät ÜBERPRÜFEN lassen und testen bevor ich es auf einer Veranstaltung einsetze. wenn doch was passiert bist immer du in dem fall der ge****. und bei nem Brummen in der Pa würd ich mal meine kabelwege überprüfen und auch einfach mal am Mischpult die einzelnen kanäle auf brummen oder rauschen abhören, denn das kann z.b. auch von nem Keyboard/e-gitarre ohne DI kommen, oder auch von einem einfachen Laptop der als zuspieler verwendet wird. In den meisten fällen hilft ne DI. oder du hast aus versehen den Strom für die Endstufen von der gleichen Phase wie die Dimmer gezogen und am besten deine Amps stehen noch neben den dimmern. also Rauschen und Brummen kann viele Ursachen haben.
Bei einer Rückkopplung würd ich eher mal mich an den typen hinter dem Mischpult wenden und den zurechtweisen, das er mal aufwachen soll. Bzw. die Position der Mikrofone und der Lautsprecher überprüfen. Das mit Endstufen bei rauschen oder brummen oder kopplungen per not aus ausschalten ist sowieso völlig **** hast du mal nen amp ausgeschaltet während er noch signal vom mischpult auf den Amp und selbiger die LS angetrieben hat? schönes knacken nicht wahr? und das würde dann bei jeder betätigung deines notaus kommen 
Viele Grüße
wir haben dafür nen absperrbaren FI-Schrank...
das ist ja sehr schön für dich. nur du musst uns auch verstehen warum dir keiner gehalfen hat. ich denke keiner hier will dir damit böses oder deine arbeit blockieren, nur es ist halt etwas ungewöhnlich, und normalerweise sollte auch keine spule abbrennen, bzw sollte man den farbwechsler auch überprüfen, oder wenn ihr profesionelles equip habt, vl einfach mal selber was mitbringen und den farbwechsler da auslassen.
es hat dir einfach keiner geholfen um dich und andere leute vor größeren schäden zu schützen, also nur zu deiner eigenen sicherheit. stell dir vor, das kabel rutscht raus, weil die aderendhülse nicht richtig gekrimpt ist erzeugt nen kurzschluss, oder setzt das gehäuse unter strom, der schalter fackelt ab, oder einer bekommt nen schlag. dann ist der elektriker dafür verantwortlich und nicht du. schließich hat er nicht umsonst ne ausbildung. gerade strombasteleien werden oft unterschätzt. wir haben z.b. mal für eine Veranstaltung nen 63A CEE bekommen, vorm anstecken durchgemessen und festgestellt das der nulleiter fehlt, weil der anschluss ursprünglich für einen baukran verwendet wurde.
und äh ja wo liegt denn nun der unterschied in der anzahl der schlüssel bei nem not aus schlüsseldingens und nem abschließbaren case? wenn den iwer gedrückt hat können entsprechendes befugtes personal den strom auch nicht in betrieb nehmen sofern sie keinen schlüssel für den schalter haben:
Wir können den Schrank abschließen, dann können aber andere befugte nicht mehr an den Schrank und auf der Bühne Steckdosen anschalten. Das is wertvolles Equipment und wenn jemand dann vergisst den Schrank wieder abzuschließen haben wir die Arschkarte, dass die all 2 wochen Disco ausfällt.
also ist das argument völlig irrelevant
viele grüße
Original von MuschelInBlau
blabla
ich hab nun meinen freund gefragt, der kann sowas der arbeitet bei den E-Werken hier, der baut mir nun sowas!
Klasse - das erhöht wenigstens die Wahrscheinlichkeit der handwerklich korrekten Ausführung - auch wenn die Grundidee Murks ist.
Warum bringt der Dir nicht mal das nötige Grundwissen in Elektrotechnik bei???
Original von MuschelInBlau
Hin oder Her der Farbwechsler gehört zu deren Einrichtung, wir haben professionelle Scanner, Movings, Laser (Und ja für den aser haben wir einen Seperaten)Die PA Anlage ist auch vom Veranstalter, wir haben auch unser eigenes Zeugs aber as ist nunmal eine feste Einrichtung. Es hat sich herausgestellt das die Spule durchgebrannt ist. Natürlich, sowas kann ich vom Mischpult herunterfahren IS KLAR!
Zugegeben - ne durchgebrannte Spule kriegste vom Pult nicht wieder heilegemacht. Aber mit nem Notaus auch nicht Gut, dass wo auch immer nur eine Spule drin ist, so weiß jeder gleich, von was Du redest :-X
Der Verweis auf "das ist nicht mein Material" - der zieht nicht. Wenn Dir bekannt ist (und seit Auftreten des von dir zitierten "Blitzes" ist es Dir bekannt), dass vorgefundenes Material ggf. mangelhaft ist: Finger weg.
Zum Laser frag ich mal nicht weiter - hab keine Lust nochmal einen großen Hohlraum anzupieksen. Nur weil man es kaufen kann darf man noch lange nicht alles benutzen.
Professionelles Material - das ist das passende Stichwort: Professionelles Material gehört in professionelle Hände. (Nicht umsonst steht in den ganzen Anleitungen drin, dass das Zeug nicht für Haushalte und damit für elektrotechnische Laien geeignet ist)
Noch ein gutgemeinter Ratschlag: Schon mal an ein Praktikum z.B. in einem Theater oder bei einem Veranstaltungstechnikbetrieb (nein, nicht der Verleiher um die Ecke sondern ein Betrieb, der geprüfte Meister hat) gedacht? Du hast die Kreativität für den Job und auch sicher Blut geleckt - sorg dafür, dass auch die Grundlagen beikommen.
Original von MuschelInBlau
"Groß Veranstaltung"
Nun ich kann dir ja mal sagen, wir machen im Sommer eine große Beachparty in unserem Freibad. Und das ist groß und was machst du so an Veranstaltugnen?
Sicher, hab ich ja schon gesagt dass Du ein ganz toller Lichtdesigner bist und die Leute auf den von Euch beschickten Partys tierisch gut drauf sind weil Ihr so geiles Licht und töften Ton macht.
Ich hab mir mal Eure HP angeschaut. Es liegt sicher nur an der mangelhaften Auflösung der Fotos, dass ich da nirgens auch nur ein Sicherheitsseil an den PARs und sonstigem "Gehänge" sehe.
Hör mir auf mit was Ihr alles Tolles macht. Verrate mir, wie Du auch nur beim kleinsten Gig die absolut minimalen Sicherheitsanforderungen einhalten kannst, wenn Dir die elektrotechnischen Grundlagen fehlen. Welche der einschlägigen Vorschriften hast Du überhaupt schon mal gelesen geschweige denn verstanden? Aus gutem Willen: Fang mal an mit der BGV A3 und der BGV C1. Da stehen dann genug weitere Verweise drin.
Will mal hoffen, dass Du Genie mich als Kabelträger akzeptieren würdest - bin nur geprüfter Beleuchtungsmeister mit Erfahrung aus Oper und Theater und mache pro Jahr mehrere Messestände, Theater- und Musicalprojekte. Ich verdiene meine Bröchen auch nur als Ingenieur und hab tagein tagaus mit Automatisierungstechnik an Maschinen zu tun. Z.Zt. beschäftige ich mich gerade mit Maschinensicherheit (EG Maschinenrichtlinie, BG-Vorschriften und so unnötiges Zeug...) - aber das ist ja auch kein Grund, dass ich dazu was zu sagen hätte.
Was Freibad und Elektrizität bedeutet weiß hoffentlich irgend jemand bei Euch im Umfeld...
Naja, ich werde wohl nicht in Gefahr geraten, dazu bin ich zu weit weg (und auch altersmäßig kaum in Eurer Zielgruppe)
Würde aber vielleicht mal das Gewerbeaufsichtsamt bei Euch am Ort interessieren.
Original von MuschelInBlau
Wenn du mal in unseren Clubs schaust haben die ÜBERALL Not-Aus Knöpfe, und ich hab die gefragt wofür, nein nicht nur für die Laser sondern auch für die Lichtanlage, Scanner, etc. alles aber naja^^
Das heißt, dass Du da schon dein Unwesen getrieben hast?
Spass beiseite.
Du hast aber nicht nur mit dem Hausmeister gesprochen, sondern auch mit der Person, die denen die Sicherheitstechnik konzipiert hat? Welche Sicherheitsziele er hatte, welche Probleme im Laufe der Planung aufgetaucht sind, die man damit lösen will, wie das gesamte Konzept aussieht? Was passiert mit der Beleuchtung, wenn jemand auf den Notaus drückt? Geht dann die sog. "Sonderbeleuchtung" an, die das geforderte Minimum an Beleuchtung sichert? (3 lux am Boden in jeder Situation - nein auch das keine Willkür sondern eine harte Forderung aus dem Baurecht und sorgt dafür, dass in jeder Situation die Anwesenden so viel sehen, um einen Raum sicher zu verlassen ohne übereinander zu stolpern). Wie ist die Wiedereinschaltprozedur?
Ich bezweifle nicht grundsätzlich die Anwendbarkeit von Notaustastern - es gehört aber ein bisserl Hirnschmalz dazu, es richtig und sinnvoll zu machen.
Original von MuschelInBlau
Für mich ist das Thema beendet. Hab ja nun jemanden der mir da was zusammenbastelt.
Schade - Wieder ein Fall, in dem das Forum zweifelhaftes Verhalten gutheißen soll. Dann kommt Gegenwind und es wird beleidigt eingekniffen. "und ich mach's trotzdem weil ich will und weil alle anderen sowieso zu blöd sind, zu begreifen, was für ein unerreichbares Genie ich bin"
Und glaube ja nicht, dass Du "auf der sicheren Seite" bist. Der Notauskreis kann lange handwerklich gut gemacht sein - wenn bei der ganzen Installation an allen Ecken und Enden fachlich Murks gemacht wurde biste genau so dran - aber nein - Eure Discotruppe besteht ja weitestgehend aus Minderjährigen. Dann sind es ja Eure Eltern, die im Schadensfall gerade stehen - und dazu reicht schon, wenn ein PAR so tief hängt, dass eines der Kiddies, das da auf Euren Discos rumhüpft sich daran den Pulli ansengt oder die Flossen verbrennt. (Den Teufel eines E-Unfalls oder eines herunterfallenden Movingheads möchte ich mal gar nicht an die Wand malen)
Du kriegst einen Notausschalter - fein, freu Dich, kauf Dir einen Dauerlolli - aber keinen Deut mehr Sicherheit.
Original von Stagemanager75
Zum Laser frag ich mal nicht weiter - hab keine Lust nochmal einen großen Hohlraum anzupieksen.
Original von Stagemanager75
Würde aber vielleicht mal das Gewerbeaufsichtsamt bei Euch am Ort interessieren.
Original von Stagemanager75
Schade - Wieder ein Fall, in dem das Forum zweifelhaftes Verhalten gutheißen soll. Dann kommt Gegenwind und es wird beleidigt eingekniffen. "und ich mach's trotzdem weil ich will und weil alle anderen sowieso zu blöd sind, zu begreifen, was für ein unerreichbares Genie ich bin"
Original von Stagemanager75
Du kriegst einen Notausschalter - fein, freu Dich, kauf Dir einen Dauerlolli - aber keinen Deut mehr Sicherheit.
Stagemanager75:
Ich schätze deine Kompetenz und deine Beiträge hier sehr, man merkt auch ohne Auflistung der Dinge, die du so machst schon, dass du weißt wovon du sprichst. 
Dennoch würde ich mir wünschen, dass jetzt hier kein Streit vom Zaun bricht. Solche "Angiffe" und Drohungen (wenn auch eher schwach) müssen doch nicht sein, oder? Das gilt genau so natürlich auch für "MuschelInBlau"! Bitte diskutiert doch sachlich weiter, falls noch Diskussionsbedarf besteht. Danke!
Stefan
Ich persönlich finde es toll das es Foren gibt in denen man sich hilfe suchen kann, das wäre vor jahren nicht möglich gewesen, aber es sollte auch ein nein akzeptiert werden. durch schlechte anleitungen usw. wage ich mal zu behaupten, dass leute durch selbige aus dem internet zu schaden gekommen sich, und sich dann doch früher, als es so etwas noch nicht gab, eine entsprechende fachkraft zu rate gezogen hätten, und dadurch einige unfälle hätten vermieden werden können, denn vorschriften sind nicht dazu da die betroffenen menschen damit zu ärgern, sondern um sie vor sich selbst und anderen zu schützen.
Zum Laser frag ich mal nicht weiter - hab keine Lust nochmal einen großen Hohlraum anzupieksen. Nur weil man es kaufen kann darf man noch lange nicht alles benutzen.
nach informationen der Website http://djs-2nite.de hat ein kollege von muschelinblau an einem entsprechendem kurs teil genommen:
"...Ende Februar 2008 habe ich "an einem Kurs zur Erlangung der Sachkunde für Laserschutzbeauftragte teilgenommen, der den von den Berufsgenossenschaften aufgestellten Anforderungen entspricht." (BGV B2). Alles klar? Ja, genau! Ich darf Laser nun auch offiziell bedienen!..."
Viele Grüße
Original von paynemaster
Zum Laser frag ich mal nicht weiter - hab keine Lust nochmal einen großen Hohlraum anzupieksen. Nur weil man es kaufen kann darf man noch lange nicht alles benutzen.
nach informationen der Website http://djs-2nite.de hat ein kollege von muschelinblau an einem entsprechendem kurs teil genommen:
"...Ende Februar 2008 habe ich "an einem Kurs zur Erlangung der Sachkunde für Laserschutzbeauftragte teilgenommen, der den von den Berufsgenossenschaften aufgestellten Anforderungen entspricht." (BGV B2). Alles klar? Ja, genau! Ich darf Laser nun auch offiziell bedienen!..."Viele Grüße
Schön das wenigstens einer es erkannt hat.
Wir haben auch schon unseren eigenen Laser gebaut, ja und er funktioniert RGB!(Muss nur noch mal vom TÜV abgenommen werden)
Wir wissen wovon wir Sprechen.
Demnächst kommt Pyrotechnik 
Stagemanager75
Ich habe ein Praktikum im Elektronikbereich der Sensorysteme gemacht (2x) und bin zur Zeit ABI 12 Jahrgrang im Physik LK
Ich weiß das man mit Strom vorsichtig sein soll, aber wenn man überall so vorsichtig sein würde, würdest du heute noch vor deinem c64 sitzen.
Nun ich will auch nichtmehr lange hier drüber Diskutieren, das ding ist fertig gebaut und funktioniert. Mehr wollte ich nicht, hätte lieber gleich Ihn fragen sollen, anstatt in einem Forum...
Zu den Sicherrungsseilen, dann solltest du vllt mal deine Windowslupe anmachen, all unsere Geräte und sogar die von dem VA die gestellt sind, sind mit 6 mm Fangseilen ausgerüstet, und wenn nicht, sind diese noch extra mit ketten am bügel fest mit schlössern fest gemacht, vllt solltest du einfach deine behauptungen mal einstellen. Wir wissen sehrwohl wovon wir reden.
Woooooooowww hast du schonmal gesehen was in einem Verstärker drin ist? ja? dann ist da eine gaaaanz große Spule meist drin ja? dieee meine ich, die ist durch gewesen. Zugegeben ist es blöd, dass der FI-Kasten an der Ecke der Bühne ist und ich am anderen Ende des Raumes war.
Währenddessen kamen tolle Geräusche aus der Box. Das will ich Verhindern du kannst mir nun noch mehr dazu erzählen blabla und mit deiner "fachkompetenz" kommen(Ich stelle nicht dein Wissen in den Hintergrund sondern nur die Art wie du als Mensch bist hier im Forum). Ich arbeite auf den VA's da brauche ich dies und das und wenn das nich da is kann ich nich arbeiten und dann funktioniert das nicht so wie ich will. Und ich will halt so einen Schalter.
"Der Verweis auf "das ist nicht mein Material" - der zieht nicht. Wenn Dir bekannt ist (und seit Auftreten des von dir zitierten "Blitzes" ist es Dir bekannt), dass vorgefundenes Material ggf. mangelhaft ist: Finger weg."
Ich habe vom Veranstalter die Anweisung es trotzdem zu benutzen.
Allgemein gesagt dreht es sich bei dir nur darum, "dein Wissen" hier am Knopf spielen zu lassen, denn es scheint mir so als würdest du nur hier drauf herumreiten, was denn hier bei uns alles nicht Stimmen sollte bei uns.
Nur mal so nebenbei
Wir sind ein eingespieltes Team, jeder bei uns hat seine eigenen Aufgaben, mit verschiedenen Abläufen (Aufbau/Abbau/VA) Bei uns sind Trassen inkl. Lichttech innerhalb von 1h Aufgebaut, inkl. Lichtcheck etc.
Unser Auftragsbuch ist voll, wie siehts bei dir aus?
Ich habe keine Lust mehr mit dir u Diskutieren, davon bekomme ich Haarausfall.
Ich bitte den Thread zu Schließen DANKE!
Original von Stefan Krupop
Original von Stagemanager75
Zum Laser frag ich mal nicht weiter - hab keine Lust nochmal einen großen Hohlraum anzupieksen.Original von Stagemanager75
Würde aber vielleicht mal das Gewerbeaufsichtsamt bei Euch am Ort interessieren.Original von Stagemanager75
Schade - Wieder ein Fall, in dem das Forum zweifelhaftes Verhalten gutheißen soll. Dann kommt Gegenwind und es wird beleidigt eingekniffen. "und ich mach's trotzdem weil ich will und weil alle anderen sowieso zu blöd sind, zu begreifen, was für ein unerreichbares Genie ich bin"Original von Stagemanager75
Du kriegst einen Notausschalter - fein, freu Dich, kauf Dir einen Dauerlolli - aber keinen Deut mehr Sicherheit.
Stagemanager75:
[...] Solche "Angiffe" und Drohungen (wenn auch eher schwach) müssen doch nicht sein, oder? [...]Stefan
Mea culpa - bei Zitat 1 ist mir mangelnde Recherche (danke paynemaster) , bei den Zitaten 2 und 4 ein Entgleisen des Tonfalls vorzuwerfen. Bei Zitat 3 glaube ich mich allerdings immer noch im Rahmen dessen zu bewegen, was ein Forum aushalten muss.
Schön - dann ist ja auch bei Muschelinblau alles im grünen Bereich. (Praktikum, Kollege mit Laserschein, Safeties im Rigg...)
Nur für's Protokoll: Es war nicht die Aussage, Ihr hättet keine Safeties eingesetzt. Ich habe sie nur auf den Bildern nicht erkennen können - nichts anderes habe ich geschrieben und behauptet.
Dann kann ja alles weiterlaufen mit Euren vollen Auftragsbüchern.
(Ich hab es schon mehrfach geschrieben: Ihr macht sicher klasse Licht und Discosound - daran will hier keiner was kritisieren - und dass Ihr ein eingespieltes Team seid, daran bestand auch nie Zweifel).
Auch wenn das Diskutieren Dir Haarausfall bereitet wäre es im Sinne des Forums, wenn Du bei Gelegenheit, wenn sich Dein Notauskonzept eingespielt hat, mitteilst, wie es bei Dir funktioniert, wie häufig der rote Pilz gebraucht wird, welche Situationen Ihr damit erfolgreich in den Griff bekommen habt...
Vielleicht setzt das ja neue Maßstäbe und die Notaustaster werden auch in das Lieferprogramm der großen VTech-Zulieferer eingeführt. (Nein, keinerlei Zynismus)
Original von Muschelinblau
Ich habe vom Veranstalter die Anweisung es trotzdem zu benutzen.
Dann wünsche ich Euch bei Eurem Verve, dass Ihr den davon auch bald überzeugen könnt, dass Ihr die Rübe hinhaltet für vermurkstes Material, das er Euch aufdrückt - wenn Du mit der gleichen Beharrlichkeit - und vielleicht etwas gemäßigterem Ton - wie hier im Forum auftrittst, werdet Ihr das auch noch schaffen.
Insofern - Thread vielleicht einfrieren aber nicht wegwerfen und in einem halben Jahr mal berichten
paynemaster
Danke für Deine mäßigenden Worte - hätte mir aus "Altersweisheit" besser zu Gesicht gestanden.
Hi!
Jetzt muss ich zu Abschluss auch noch mal schnell was beitragen:
MuschelInBlau:
Du musst Stagemanager auch verstehen. Er ist sicher schon länger in diesem Bereich tätig als Du überhaupt alt bist. Auch ich wollte schon einen Kommentar abgeben a la "Du wirst das verstehen wenn Du mal 10 Jahre in diesem Bereich tätig bist."
Denn leider leider ist das ganze lichttechnische Zeug sehr billig geworden. Und damit kommt auch eine große Zahl von Laien daher die denken sie hätten alles gesehen und kennen sich aus. Ich schätze mal 99% aller Jugendlichen in Eurem Alter sind noch sehr weit weg von dem was ihr zusammen an Wissen und Erfahrung habt. Und man geht halt von Normalfall aus...
Dennoch könnt ihr einfach nicht die Erfahrung von zig Jahren Veranstaltungstechnik gemacht haben. Also wirklich Vorsicht mit den Bestimmungen und Behörden. Ich weiß schon, das ist alles nicht so wild, aber wenn mal was passiert ist die Hölle los. Daher sind echte Profis (auch wenn deren Auftragsbücher nicht voll sind!) eiskalt wenn es um die Sicherheit geht. Wenn der Veranstalter sagt "das und das müsst ihr verwenden" dann packen sie ihr Zeug und gehen wenn es sein muss. Das ist es einfach alles nicht wert.
Und sorry, aber das muss ich jetzt doch noch schnell anschneiden: 
Bei uns sind Trassen inkl. Lichttech innerhalb von 1h Aufgebaut, inkl. Lichtcheck etc
Wieviel Mann, wieviel Equipment? Denn sonst muss ich Euch echt mal engagieren um ein Vierpunkt-Truss-Viereck mit 5x7m und >70 Geräte bzw. Lampen auf 4m stehend zu bringen und zu verkabeln...
Ihr arbeitet sicher gut und schnell sonst wären die Auftragsbücher nicht voll. Die Leute mögen Euch wohl! Freut Euch darüber und habt Spaß! Aber nicht sauer sein wenn jemand aus Deinen Beschreibungen heraus in einem Forum Kritik äußert. Wie Du schon richtig bemerkt hast ist es nicht immer sinnvoll ein Forum zu befragen. Gerade bei Aspekten die sich schlecht beschreiben lassen und Fachkenntnisse voraussetzen. Man schreibt viel zu schnell aneinander vorbei und alle Fakten zu erwähnen ist endlos. Wenn ein Bauingenieur, der als solcher nicht zu erkennen ist, in einem Forum über Kräne schreibt "der 100to-Kran bricht mir vielleicht in die Kellerdecke ein, was kann ich dagegen tun?", dann rennen sicher auch die anderen Ingenieure erst mal panisch herum und schreiben "lass es! Bitte lass es!".
Schönen Sonntag noch,
Hoc
