Brummen in PA

Quote from manino

Quote from JPK

Brummt die PA auch, wenn nur das DE-Interface angeschlossen ist, ohne dass ein Gerät am DMX-In / Out hängt?

Nein. Und das IF hat kein eigenes Netzteil

Dann besteht definitiv ein Problem mit der galvanischen Trennung !

die braucht glaube ich Phantomspeisung, aber die hast du ja vom Mischpult.
Gruß
Scyte

Eine DI-Box ist nur ein Mittel gegen die Symptome. Die Ursache ist damit aber noch nicht gefunden !

Mach mal Fotos von deinem Interface.

Oder geht DMX mit über das Multicore ?

Hallo,
in der Beschreibung steht:
via Batterie (9V) oder Phantom (15-52V) betreibbar.

Das würde das Problem mit der galvanischen Trennung was Souko vermutet
umgehen aber nicht lösen.
Wenn ich Ihn richtig verstehe, müsste das aber im Interface liegen.
Zum Beispiel Lötbrücken, Metall Montgeplatte, Modifikation der Schaltung usw.

Vielleicht mal rein sehen. Wenn Unsicherheit besteht mal Bilder vom Aufhau Posten.
Eventuell hat hier aus dem Forum noch eine Idee dazu.

Wäre jetzt die Frage ob der von Dir gekaufte
Sinuslive Cinch-Entstörfilter GL-205
nur die Masse Auftrennt, mit Filterkondensatoren usw oder wie die meisten dieser "Filter" Trafo bzw
Übertrager gekoppelt das Signal weiter gibt.
Wenn Trafo dann ist es eigendlich egal ob "Filter" oder DI Box, den in beiden wird das Signal
sozusagen Trafogekoppelt weitergegeben. Bei der DI Box ist eventuell noch Elektronik drin
mit der Klagverluste ausgeglichen werden.

Gruss Steff

Sehe gerade das Souko etwas schneller war.

Quote from manino

Ich vergaß noch was zu erwähnen.

Irgendwie -warum auch immer- habe ich nur noch ein Brummen, wenn das Klinkenkabel vom Ton im Laptop steckt, das IF angeschlossen ist UND der Dimmerpack auf irgendwas zwischen 10% und 90% eingestellt ist. Wenn der Dimmerpack auf 0% oder 100% steht brummt nix. Auch wenn alles angeschlossen ist und z.B. die LED-Par's an sind brummt nix. Wenn das Klinkenkabel draußen ist kann ich dimmen wie ich will, es brummt nix.

Vielleicht bin ich ja ein Korinthenkacker - aber wenn man mit Ton professionell arbeitet, achtet man auf so was. Die Beschreibung oben sagt mir, dass wir es nicht mit dem zu tun haben, was man als (Netz-)Brummen bezeichnet, also hörbare 50 Hz. (oder entsprechende Oberwellen). Darauf deutet auch die (erfolglosen) Versuche beim Auftrennen der diese Störung verursachenden Brummschleife. (Das wäre übrigens kein Arbeiten an Symptomen, wie hier schon geschrieben wurde, sondern ein echtes Lösen des Problems, indem die Brummschleife aufgetrennt wird).

Wenn man die gedimmten Kanäle "hört" (also eine Veränderung des Störgeräuschs, wenn sich die Dimmerrate ändert), hat man ein Problem mit Signaleinstreuungen, die durch den Phasenanschnitt kommen. Das würde ich dann allerdings nicht mehr mit "Brummen" bezeichnen (eben weil der Begriff bei den Tontechnikern eigentlich mit dem "normalen" 50Hz-Brummen belegt ist)
Der "Übeltäter" ist meiner Meinung nach der Dimmerpack, der augenscheinlich in alle Welt herumstört - genau gesagt auf Netzzuleitung, Abgang zu den Verbrauchern und augenscheinlich auch die Steuerleitung. Die berechtigte Frage ist, wie diese Störung (vermutlich) über DMX und das Klinkenkabel in die Tonanlage kommt. Da ist die Suche im DMX-Interface (das augenscheinlich ein Selbstbau und kein FX5 ist) durchaus angebracht. Auf jeden Fall kriegst Du mit keinem Endstörfilter dieses Störspektrum raus. Darauf deutet die Beschreibung mit dem "ohne Filter tief, mit Filter hoch" hin - ebenso die Aussage, dass Du die Störung mit dem EQ wegkriegst, aber dann natürlich auch von der Musik nix brauchbares übrig bleibt.

Habe ich es überlesen - wurde die Frage nach der DMX-Leitung zwischen FOH und Dimmer schon gestellt? Ich hab mir solche Sauereien regelmäßig eingefangen, wenn ich mit einem Audiomulticore DMX-Signale übertragen habe, bei denen GND zusammengefasst war (das soll es bei manchen günstigen Produkten geben). Dann hast Du nämlich schon mal einen Kanal, auf dem die Störung reinkommen und über die zweite Verbindung per Klinkenkabel kommt die zweite Verbindung und Du hast Deinen "Störempfänger" aufgebaut.

Wer liest, weiß mehr. Du hattest im Eingangspost schon beschrieben, dass Du die Signalleitungen räumlich getrennt verlegt hast. Was man nicht so genau weiß - wie "nahe" ist die CEE für das Licht in der Truss und die Abgänge, die Du für den FOH nutzt? Idealerweise ziehst Du Dir die FOH-Versorgung aus dem Verstärkerraum. Da ein intaktes DE-IF nach DMX galvanisch trennt (ist das wirklich so? Keine GND-Verbindung zwischen GND USB und GND DMX?), würde ich dazu neigen, den Rechner aus dem "Tonstrom" zu versorgen.

Auch das hab ich nicht gelesen - hast Du schon die Option mit dem externen USB-Audio-Interface ausprobiert? Irgend ein Bekannter wird doch so was rumliegen haben.

Mal noch ein Verzweiflungsversuch: Im DMX-Stecker zum Interface hin die GND-Leitung auftrennen.

Noch ne Frage - Du schreibst im Eingangsposting, dass "Kraftstrom" in die Trusses geht - heißt das, da hängt dann eine Unterverteilung und auch der BOTEX Dimmer?
Ich möchte die Dinger nicht schlecht machen, aber scheinbar neigen die schon selber dazu, recht "laut" zu sein.

Quote from Stagemanager75

(ist das wirklich so? Keine GND-Verbindung zwischen GND USB und GND DMX?)

Ja, das ist definitiv so.

Der komplette DMX-Teil (tranceiver) des Interfaces ist mit Optokopplern und einem DC/DC wandler galvanische getrennt.

Das dieses gebastel überhaupt als Interface verkauft werden darf finde ich schon dreist. Aber naja.
Nein, das hat definitiv keine galvanische Trennung.
Das damit ein Brummen auftritt ist klar.

Was ist mit eurem DE-IF ? Das ist viel wichtiger wieder in gang zu bringen. Hast du davon auch Fotos ?

Hallo,
"klassische Nullung" ist eventuell wegen Berührungsschutz oder
Schutzklassen bei Isolationsfehlern relevant aber nicht für Dein Problem.

Das das Kabel-Interface keine galvanische Trennung hat
war mir eigendlich schon klar.

Uns hätten hier eher Bilder vom DE-Interface interessiert.
Weil hiermit eher das Problem gelöst werden kann.

Gruß Steff

Quote from Souko

Das dieses gebastel überhaupt als Interface verkauft werden darf finde ich schon dreist. Aber naja.
Nein, das hat definitiv keine galvanische Trennung.
Das damit ein Brummen auftritt ist klar.

Was ist mit eurem DE-IF ? Das ist viel wichtiger wieder in gang zu bringen. Hast du davon auch Fotos ?

Da stimme ich Souko voll zu - bevor dieses "Ding" nicht aus der Signalkette ist und gegen ein Interface mit echter galvanischer Trennung ersetzt ist, würde ich gar nicht weiter herumprobieren.
Die Erfahrungen, dass das Brummen mit dem DE-IF auch schon da war, würde ich jetzt mal ignorieren, da Dir aus der Zeit keine "Versuchsreihe" wie diesmal vorliegt.

Hallo,
wäre vielleicht noch interessant wie es unter der Platine
aussieht, ob das was zu sehen ist.
Ist wie ich sehe mit Heißkleber eingesetzt.
(nicht so Servicefreundlich montiert)
So nebenbei, Bei mir sind die Platinen verschraubt.

Gruss Steff

Also an dem Interface faellt mir jetzt von den Bildern her nichts auf, was auf ein Problem mit der galvanischen Trennung schliessen laesst.

Deine Fehlerbeschreibung laesst erst mal auf einen defekten Tranceiver schliessen.

Tausche mal die beiden rot eingekreissten Bausteine gegeneinander (wenn Ihr den INPUT nicht braucht) und Teste, wenn der OUT dann wieder geht, neuen Tranceiver-IC bestellen.
Wenn danach immer noch nicht besser, die gruenen auch tauschen und Testen. wenn dann geht, Optokoppler neu.

Alles andere braucht etwas tiefere Diagnose, die geht leider nicht per Remote...

Das De-Interface ist auf jeden Fall das bessere Interface -> wegen galvanischer Trennung und vielem mehr! wahrscheinlich auch gegen dein Brummen.

Ich vermute, das einer der ICs/Optokuppler kaputt ist, 10€ ist schon sehr günstig für so ein Interface auf EBay. Aber das Interface an sich ist super.
Vielleicht ist damit dann dein Problem behoben.

Gruß Scyte