Stroboskop mit mindestens 18HZ - kein LED

Hallo,

bei DMX sehe ich das Problem, das synchron zu dem Bild hin zu bekommen (wegen DMX-In), außerdem braucht es dann einen PC. Ich selbst würde das wie ich oben beschrieben habe lösen. Hallsensoren aus dem Automobilbereich sind auch gegen mechanische Einflüsse geschützt. Vielleicht reicht ja auch ein einfacher Mikrokontroller und ein paar Zeilen Software, die jemand zusammenstrickt...

Doch dann ist dieses Forum wahrscheinlich nicht mehr 100% das richtige - wenngleich ich auf ein Feedback hoffe, wie die Anlage realisiert wurde...

Ich würde bei mikrokontroller.net und auch ledstyles.de nachfragen. Für sehr kurze Einschaltzeiten kann man LEDs auch ohne große Degration mit weitaus mehr Strom betreiben, aber da gibt es gerade bei letzterem Forum genug Leute, die die benötigte Lichtmenge und den Aufwand genauer beziffern können.

Grüße

Markus

Hi!

Quote from MarkusW

Vielleicht reicht ja auch ein einfacher Mikrokontroller und ein paar Zeilen Software, die jemand zusammenstrickt...

Das geht auch ohne Code. Im Beitrag 12 (Stroboskop mit mindestens 18HZ - kein LED) ist ein Youtube-Link mit einem Schaltbild. Ein Standardbauteil und ein paar Widerstände reichen völlig aus. Genaugenommen reicht sogar ein Reed-Kontakt und pro "Animationsabteilung" ein Magnet.

DMX ist echt zu viel für das was hier die Anforderung ist.

Hoc

Wie Groß soll diese Daumenkino eigentlich werden ? einen Durchmesser von 2 Metern ? Größer kleiner ?

Mal ein anderer Ansatz ! Nemen wir die an dieTrommel hat 2 oder mehr Meter Durchmesser.
Deine Trommel die auf der Seite Liegt mit den Bildern auf der Innenfläche !
Die Trommen ist 80 cm hoch, 60x20 für das Bild. Die übrigen 20 cm werden mit einem halbkreis innerhalb der Trommel abgedekt.
Der Zuschauer sieht das Bild von der anderen Seite unter diesem abgedeckten Bereich .
Nun machst du über jedes Bild im oberen (abgedekten) raum ein Loch , ca 5/15 cm !
Nun von der Zuschauerseite vor das Loch von außen bringst du eine Leistungsstarke Lichtquelle an , einen Scanner oder auch einen Par Spot (LED ?) vieleicht einen Verfolger ....

Wenn dieses Rad sich nun mit einer auszutestenden oder zu berechnenden Geschwindigkeit dreht , sollte durch die Geschwindigkeit der Trommel ein Strobe Effekt entstehen der immer synkron läuft egal wie schnell die Trommen Dreht !

Natürlich sollte da ein Test in der Art mit einer Masstab kleineren Rolle das ganze mal zeigen wie es wirkt !
Die Bilder müßen mit regelmäßigen abständen so passen, das es kein anfangs/ende Bild gibt ?

Währe sowas ein Denkansatz wert ??

Gruß Ralf

Vorneweg:
Gibt es nicht noch diese Stroboskope aus der KFZ-Technik, die man zum Einstellen des Zündzeitpunkts verwendet hat? Zündzeitpunktstroboskope.
Gibt's günstig und lassen sich sicher auch dazu bewegen, einen schwachen Impuls einer Reflexlichtschranke oder eines Hallsensors zu akzeptieren (in Echt "hören" die Induktiv auf einer Zündleitung die Hochspannungsimpulse mit)

Für ein Proof of Concept müsste das doch reichen (die Impulsdauer wird man nicht einstellen können)
Da wäre mir auch das Thema Langlebigkeit egal. Und die richtige Lösung darf ja dann auch (Zitat Yvonne) was kosten.

Damit wäre für den Test doch ne kostengünstige Möglichkeit gefunden.

Und für eine dauerhafte Lösung kann man ja ein Steuergerät für LED-Stroboskope (Polytec) nehmen und dazu einen LED-Leuchtenkopf bauen, der zu der Anwendung passt (mit vielen LED verteilt - so was war in einem Thread mal erwähnt meine ich mich zu erinnern).

Stefan: Kleine Korrektur: Die Zeit zwischen zwei Breaks (also vom Anfang eines Paketes - egal wie kurz - zum Anfang des nächsten Paketes) soll ca 1,2 ms nicht unterschreiten. (siehe Norm, die z.B. auf der Infoseite von Soundlight zu DMX zitiert wird). D.h. mit DMX könntest Du bestenfalls alle 2,4 ms triggern. Das ist immer noch gut genug, insofern würde sich lohnen, Deinen Ansatz zu verfolgen, wenn man partout ein Strobo mit DMX will und sich nicht traut, da drin mal den Punkt zu suchen, wo der Blitzimpuls auf der Kleinspannungsseite zu finden ist bzw. wo man direkt einspeisen könnte ohne DMX-Overhead.

Quote from Stagemanager75

Stefan: Kleine Korrektur: Die Zeit zwischen zwei Breaks (also vom Anfang eines Paketes - egal wie kurz - zum Anfang des nächsten Paketes) soll ca 1,2 ms nicht unterschreiten. (siehe Norm, die z.B. auf der Infoseite von Soundlight zu DMX zitiert wird). D.h. mit DMX könntest Du bestenfalls alle 2,4 ms triggern.

Oh stimmt, den Punkt habe ich tatsächlich übersehen. In der DIN 56930-2/2000 Punkt 4.3.8 (wieso Informationen aus zweiter Hand von irgendeiner Webseite nehmen, die DIN-Norm ist Primärquelle ;)) ist eine minimale Zykluszeit von 1196 µs spezifiziert. Also hätten wir eine maximal mögliche Wiederholrate von 836,12 Hz

Für die Übertragung eines Zyklus brauchen wir folgende Zeiten:
Space: 88 µs
Mark: 8 µs
Ein Rahmen: 44 µs (Startcode und jeder Dimmerwert)

Also können wir in 1196 µs nach folgender Formel n Dimmerkanäle übertragen:
1196 µs = (88 + 8 + 44 * (1 + n)) µs
=> n = 24 Dimmerkanäle

Interessant zu wissen

Freundliche Grüße

Stefan

Quote from Stefan

Oh stimmt, den Punkt habe ich tatsächlich übersehen. In der DIN 56930-2/2000 Punkt 4.3.8 (wieso Informationen aus zweiter Hand von irgendeiner Webseite nehmen, die DIN-Norm ist Primärquelle ;)) ist eine minimale Zykluszeit von 1196 µs spezifiziert. Also hätten wir eine maximal mögliche Wiederholrate von 836,12 Hz

Wer in der Lage ist, die Norm im Original vorliegen zu haben kann das natürlich tun Als Anwender hab ich mir die 45 EUR gespart.

Ich halte es immer noch für einfacher, in einem Show-Stroboskop den Punkt zu suchen, an dem ein extern angeschlossener Hallsensor / Lichtschranke einen Einzelblitz auslöst.
Aber die Idee mit dem DMX ist einfach theoretisch interessant zu verfolgen.

Controller, dem man zwei Telegramme "hart codiert" beibringt: "Einzelpuls auslösen" und "Einzelpuls auslösen rücksetzen".
Kommt ein Triggerimpuls, sendet er in insg. 2,4ms beide Telegramme und ist dann so lange im Idle-Status, bis der nächste Triggerimpuls kommt.
Bei nominell 20 Hz gewünschter Blitzfrequenz wären das 47,5 ms idle-Time. Die echte Frequenz (direkt abhängig von der realen Drehzahl) könnte mit dieser Art Contoller von 1 Hz (1 s Idle-Time) bis ~ 400 Hz ("keine" Idle Time) schwanken und ein Synchronisieren der Blitze wäre zumindest vom Signal her möglich. (Die spec des einen hier zitierten Stroboskops schreiben bis 30 Hz - diese Begrenzung scheint sich aber aus der Tatsache abzuleiten, dass der Pulsgenerator seine Basisfrequenz von der Netzfrequenz ableitet, und die ist in USA 60 Hz).
Mit 24 Telegrammen wären mehrere solcher Stobos zu bedienen, bei dem ich für jedes noch individuelle Intensitätswerte mitliefern könnte. (wie auch immer man die bei fertig gebranntem Controller anpasst).

Na - wenn das mal nicht ein fruchtbarer Thread ist. So viele Ideen!
- "Mechanisches Stroboskop" (Lightstar)
- "Blitz steuert Schrittmotor" (Lightstar)
- "Industriestroboskop kaufen/leihen (Led oder Röhre)" (Stagemanager)
- "Zündzeitpunktstroboskop" (Stagemanager)
- "Hallsensor statt Lichtschranke wg. Störung durch Pulslicht (MarkusW)
- "Auf LED-Basis selbst entwickeln" (??)
- "Externe Triggerschaltung" (Hoc), dazu ein selbstmodifiziertes Stobo mit Triggereingang (Stagemanager)
- "HiSpeed DMX-Triggerung" (Lightstar, Stefan, Stagemanager).

Jetzt würde mich freuen, wenn die Person, die die Frage gestellt hat, irgendwann mal sagt, was daraus geworden ist.

Auf jedenfall hat das Unterhaltungswert ! hat ja auch irgendwie was mit DMXC zu tun !
Ich hoffe das der Thread starter auch irgendwas davon nutzen kann ?

Mehr hoffe ich noch !?? wie und was er dann da erstellt hat ! ...bin neugierig !

Gruß Ralf
. . . bitte auch Bilder oder besser Videos , auch vom Prototyp !

Hallo,
auch wenn so eine Steuerung mit DMX möglich ist, wage ich es hier einfach mal zu bezweifeln, dass man damit auf einen grünen Zweig kommt. Nicht weil es das Protokoll nicht her gibt, aber es sollte ja mittlerweile hinlänglich bekannt sein, dass die DMX-Norm oftmals ehr als eine ich sage mal nette Einladung gesehen wird, sein Gerät doch bitte bitte möglichst so ähnlich zu bauen. Aber da das doch immer so ein totaaaaal großer Aufwand ist, man sich nicht einengen lassen möchte und alles sowieso besser weis, als diese komischen Normungsstellen (wer sind die überhaupt, mir Dinge vorschreiben zu können), sind doch Abweichungen nicht so schlimm, oder? Ironie-Aus. Daher dürften da einige Geräte mit solch hohen Refreshraten vollkommen überfordert sein.
Viele Grüße
JP

JPK
Mal ganz abgesehen davon, dass vermutlich das eine oder andere Gerät mit der kürzesten Wiederholungszeit nach Norm nicht klar kommt, halte ich schon an sich die Idee, DMX zu verwenden für "mit Kanonen auf Spatzen" geschossen. Zumindest wäre es aber ein Grund, einen Gewährleistungsfall daraus zu machen, wenn ein Gerät mit der Eigenschaft der Normkonformität beworben wird und die dann in einem (zugegebenen Grenzanwendungsfall) nicht eingehalten wird.

LightStar: Genau das wünsche ich mir auch - ich vermute nur, dass eines der folgenden üblichen Enden kommt:
- Threadstarter(in) wendet sich ob der Diskussion ab ("ich will nicht 7 Lösungen, ich will eine, und zwar die, die bei mir garantiert klappt, und zwar sofort und exakt auf mich und meine Bedürfnisse zugeschnitten. Zum selber Gedanken machen hab ich keine Zeit, Lust und die von Euch vorgeschlagenen Lösungen sind sowieso viel zu teuer") Zugegeben, ich fasse gerade sehr zugespitzt Antworten zusammen, die ich in manch interessantem Faden zu lesen bekam, der so hart beendet wurde.
- Threadstarter(in) hat die Lösung gefunden und damit gar kein Interesse mehr, mit dem Forum zu kommunizieren. Im besten Fall kommt noch ein "Danke, ich habs gelöst", aber das eigentliche Ergebnis wird dann als alleinige Frucht der eigenen Kreativität angesehen und für sich behalten.

. . . Junge . . . ähh , ich mein Stagemanager75 !

Wenn du wüstest wie sehr stark sarkastisch ich sein kann ! und dein Text an mich könnte ich dermaßen aufgedonnert antworten... Nein das lass ich lieber !
Viele möchten alles für umsonst aber nichts dafür geben (meine damit (noch) nicht den Threadstarter)
und gehe ich dann auf sein Profil, ist es ein Geist.

Gruß Ralf

Ich finde es interessant und cool, wenn jemand ungewönliche Ziele verfolgt,
und wenn sie noch so verfückt sind - kann ich helfen ? mache ich das gerne !
und "meine Belonung" währe sein erfolg !

Hi!

Super, vielen Dank für die Rückmeldung! Das hat man leider sonst viel zu wenig.

Hoc