Vorhangzumaschine

Hallo theaterer,

so schwierig stelle ich mir das Problem nicht vor, habs allerdings selbst noch nicht gemacht.

Vom prinzipiellen Vorgehen: Nimm ein komplett umlaufendes Seil, d.h. du hast links am Boden den Anfang, der geht nach oben, über das ganze Portal, rechts wieder runter über eine Umlenkrolle, und dann parallel den ganzen Weg wieder zurück, und das Ende läuft wieder über eine Umlenkrolle und wird mit dem Anfang verbunden. Ohne Vorhang könnte das Seil nun endlos durchlaufen. Den linken Vorhang hängst du nun an das eine Seil, welches übers Portal läuft, den rechten Vorhang an das andere Seil. Somit läuft der Vorhang in der Mitte symmetrisch auseinander, wenn du ihn öffnen willst.
Die eine untere Umlenkrolle befestigst du mit nem Kugellager und treibst sie mit einem Motor an, die andere Umlenkrolle beschwerst du mit einem Gewicht oder befestigst sie federzuggelagert. Damit hast du dann deine Spannung auf dem Seil.
Die Verbindungsstelle der beiden Seile legst du (bei geschlossenem Vorhang) mittig über das Portal, dann muss die über keine Rolle laufen.

Vermutlich wirst du Polypropylen oder Hanfseil für den Vorhang verwenden, da könnte ein Unterschnitt in der Treibscheibe für einen einen überproportionalen Verschleiß sorgen. Von daher würde ich da versuchen, die notwendige Reibkraft durch eine gute Lagerung der Umlenkrollen zu verringern, und durch einen starken Zug auf dem Seil die mögliche Reibkraft zu erhöhen. Vermutlich ist es sinnvoll, die treibende Rolle mit einer Gummierung in der Rille zu wählen, die sollte den notwendigen Reibbeiwert herstellen können. Umschlingwinkel bei dieser Lösung sind 180°.

Wenn der Motor entsprechend gewählt / mit Kupplung versehen wird, wäre bei dieser Lösung sogar eine Handbedienung als Notbetrieb möglich.

Freundliche Grüße

Stefan

Hallo,
ich habe das zwar auch noch nie selbst gemacht, aber als Ergänzung zu Stefans Ausführungen: Um den Umschlingwinkel weiter zu vergrößerm, und das Seil zu schonen würde ich keine Rolle für den Motortrieb verwenden, sondern eine Kunststoffscheibe mit spiralförmiger Einkerbung auf der Außenfläche. So habe ich das zumindest schon bei Vorhangzügen gesehen und das lief dort hervorragend.

Zum Knoten: Da das Seil in der Vorhangführung laufen sollte, halte ich einen Knoten in der Führung für schlecht. Denn es wird immer irgendwo kanten geben, wo der Knoten aufgerieben werden kann. Daher würde ich den auf der Spiraltonne aufsetzen, also erst den Knoten machen und dann noch ohne Motor auf die Rolle drehen. So wird dieser am wenigsten beansprucht.

Zur Halterung am Seil: Wie weiter oben geschrieben, würde ich das Seil in der Vorhangschiene laufen lassen. Vorteil ist, dass du hier das Seil recht gut reinlegen kannst, es also nicht durchhängt und du kannst sehr einfach den Vorhang an dem Seil befestigen. Auch das habe ich wieder bei dem genannten Vorhangzug gesehen.
Viele Grüße
JP

Hallo,
damit meine ich, dass es so aussieht, wie wenn man eine Kabelrommel einlagig sauber aufrollt. Dort liegt das Kabel dann auch spiralförmig auf der Trommel. Der einzige Unterschied ist, dass du bei der Kunststoftrommel zwischen den einzelnen Rillen noch etwas Material zur seitlichen Führung hast.
Viele Grüße
JP

Hm, nur dafür brauchst du dann ne geringe Portalbreite oder nen riesigen Trommelduchrmesser, damit dir das Seil nicht von der Trommel läuft. Wird schwierig

Hallo,
ahh, hab meinen Denkfehler gefunden. Du brauchst keine so riesige Trommel, wenn du die Seilenden an den beiden gegenüber liegenden Trommelenden befestigst. Dann wickelst du das Seil richtung Trommelmitte auf. Wenn man jetzt den Motor verfährt, wandert nur die Stelle, an der beide Seile von der Trommel zur Vorhangschiene gehen. Diese Trommel ist natürlich größer, als wenn du nur eine Umschlingung hast, aber dafür hast du so einen recht ruhigen Lauf. Da wir hier aber ein umlaufendes Seil haben, ist das so nicht so leicht realisierbar. Dann geht das nur, wenn man in der Trommel eine Kerbe für das Seilstück vorsieht, um das Seil vom einen Ende der Trommel zum anderen zu bekommen. Auf dieser Seite , Bild 8 kann man so ungefähr erahnen, was ich meine.
Viele Grüße
JP

Quote from JPK

ahh, hab meinen Denkfehler gefunden. Du brauchst keine so riesige Trommel, wenn du die Seilenden an den beiden gegenüber liegenden Trommelenden befestigst.

Ah, jetzt hab ich glaub ich auch verstanden, was du meinst: Die beiden Seilenden sind gegenläufig auf der Trommel aufgewickelt, wenn bei einer Drehrichtung das eine Seil abgewickelt wird, wird das andere Seil aufgewickelt - bei Drehrichtungsumkehr dreht sich das um. Ja, da hast du den Vorteil, dass du wirklich viel Zug aufs Seil aufbringen kannst. Solltest nur dann den Motor nicht zu stark dimensionieren, nicht dass dann im Fehlerfall das Seil reißt.

Ich war bisher davon ausgegangen, dass du von einer Lösung mit umlaufendem Seil ausgehst.

Freundliche Grüße

Stefan

Quote from Stefan

wenn bei einer Drehrichtung das eine Seil abgewickelt wird, wird das andere Seil aufgewickelt - bei Drehrichtungsumkehr dreht sich das um.

Genau so meine ich das . Allerdings wäre halt die Frage, wie man das bei einem durchgehenden Seil realisieren kann.
Viele Grüße
JP

Edit: Der Trumpf 95 Drum Motor ist sogar genau das, was ich meine

Quote from theaterer

die Vorhangschiene ist ne Trumph95 von Gerriets. Mit nem umlaufenden Kevlarseil.

Dafür gibts vom Hersteller schon ein fertiges System, welches sogar DMX unterstützt: http://www.gerriets.com/en/products/te…5-TRAC-DRIVE-en
Meinst du, dass euer Aufwand, den ihr da reinsteckt, euch günstiger kommt, als das System anzuschaffen? Da habt ihr ein ordentliches System, was dann gleich alle relevanten Normen und Vorschriften erfüllt.

Freundliche Grüße

Stefan

Quote from theaterer

Hi,
das fertige System von Gerriets kenn ich bzw. weiß dass es das gibt. [...]

Dann schau Dir das doch mal an. Sieht so aus als machen die das für die geschlossenen Seile auch mit einer mehrrilligen Treibscheibe und einer kleineren Rolle in der Mitte, um das Seil jeweils von der einen zur nächsten Rille umzulenken.
Bei Vorhängen kann man von Gerriets auf jeden Fall was lernen, da macht denen niemand so schnell etwas vor.