Fixture/Effekte Empfehlung (MH's, Scanner, was auch immer)

Grundsätzliche meine ganz persönliche Meinung:

Bei begrenztem Budget
was vernünftiges GEBRAUCHTES ist besser als etwas neues BILLIGES

Detto

Revo 4.
Der macht schon seinen Job. So wie es in einschlägigen Youtube Videos zu sehen ist es aber nicht mit den vorgefertigten Makros möglich. Dafür musst du dann schon den 256 Kanal Modus bemühen und via Matrixeditor dir deine Effekte selber erstellen. Bedenke 2 Revos = ein komplettes DMX-Universum.
Zusätzlich soll noch erwähnt sein, dass der Revo eher für kleinere dunkle Lokations geeignet ist. In größeren Raumen und bei viel Nebel und/oder anderen Lichtquellen geht der Effekt dann irgendwann unter.

Das gleiche gilt natürlich auch für den artverwandten Revo 3 und Bauart ähnliche Moonflower Effekte.

Andere Geräte dieser Art sind z.B.
LED-340RGBW LED-Lichteffektgerät von img Stage Line
Beamz Revo 12 Burst Pro
Ibiza Moonflower LED
Varytec LED Prestige 1 und 2
Und auch Showtec und Eurolite haben ähnliches im Angebot.
Gruß
Karsten

Noch zur Ergänzung.
Wenn die Lämpchen ausschließlich im privaten Bereich, ich stelle mir da so den kleinen Partykeller vor, verwendet werden reichen ja vielleicht auch diese Schüttelköpfe aus? Ich gehe mal davon aus, dass hier keine Megastarken und riesigen Geräte zu Einsatz kommen sollen like Voice of Germany etc.

Dann hätten wir in der <<<Billigklasse>>>....
Stairville MH-X25 LED, der macht schon für 280€ ganz vernünftiges Licht.
Eurolite TMH-6 und 8 und der baugleiche Varytec Easy Move Spot, na ja die sind halt unschlagbar günstig aber viel mehr als Partykeller ist nicht drin.
Stairville MH-x20 Micro, den habe ich aber Live noch nicht gesehen.

Bei den Revoeffekt solltest du noch zwischen Moonflower und Matrix differenzieren.

Ach ja, den Nebel nicht vergessen! :]

Gruß
Karsten

Also Ich habe zwei MH-X25 und kann die Moving Heads nur empfehlen sie machen doch schon gut Licht und haben als extra gleich noch drehbare Gobos dabei was für diese Preisklasse meistens nicht der Fall ist.

Doch ich würde dir Empfehlen wenn Moving Heads dann immer als Paar kaufen den einer alleine sieht meistens nichts aus.
Ich vermisse jetzt schon mein dritter und vierter Moving Head
Und ein Beamer als Laser sollte ja auch noch her

Quote from DJ Detto

Grundsätzliche meine ganz persönliche Meinung:

Bei begrenztem Budget
was vernünftiges GEBRAUCHTES ist besser als etwas neues BILLIGES

Detto

Würde ich genauso machen.

An qualitativ sehr hochwertigen gebrauchten Scannern um 200€ fällt mir ein:
- HES Trackspot
- Clay Paky Miniscan (teurer als 200€)
- GLP Joy 150 oder 300

An Movinglights solltest Du durchaus etwas gutes für unter 500€ bekommen, z.B.:
- Martin Mac 250
- Martin Minimac
- Coemar Prospot 250
- Futurelight MH660 bzw. Robe Colorspot 250AT

Mit allen genannten Geräten habe ich schon gearbeitet und besitze sie teilweise bzw. habe sie besessen. Sie sind alle qualitativ hochwertig und langlebig. Unterschätze aber nicht die Neben- und Folgekosten. Niemand verkauft ein Gerät mit neuem Leuchtmittel oder direkt nach einer Revision.

Bedenke außerdem die Nebenkosten wie Cases und Clamps, vorallem bei der Anschaffung ist es immer wesentlich günstiger mehrere Geräte inklusive Case zu kaufen, als alles einzeln zusammen zu suchen. Meistens ist das Case dann quasi "gratis".

An Neugeräten habe ich noch nichts gesehen, was auch nur annähernd mit den oben genannten Geräten mithalten konnte, das gilt vorallem für die Scanner.
Von Ersatzteileversorgung und Kundendienst wollen wir mal besser garnicht sprechen. Beispiel: Für einen Trackspot Baujahr 89 bekomme ich jedes Ersatzteil, auch Netztrafo etc. Bei einem nur wenige Jahre alten Futurelight DjScan250 konnte mir der Support noch nicht einmal einen Schaltplan senden, weil sie angeblich ihren "Zulieferer" gewechselt haben, d.h. die Geräte haben sie irgendwo im Land der fallenden Reissäcke eingekauft.

Quote from McMaxxter

Das hört sich ja weniger angenehm an... Was ist eigentlich der Vorteil von Scannern im Vergleich du LED MH's abgesehen vom Preis? Sie können sich schneller bewegen oder? Aber sonst so?

Naja, das ist ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Vergleichen kannst Du entweder generell MH mit Scanner, oder die Leuchtmitteltechnologien.

Ein MH kann in der Regel 540° Pan, das kann logischerweise kein Scanner (mal von Zwittern wie Patented Lights abgesehen). MHs muss man auch nicht zwingend hängen, sondern kann sie auch stellen. Ansonsten gibt es alles an Ausstattung, was es in MHs gibt, auch in Scannern (allerdings nicht in den "kleinen" Geräten). Der Hauptnachteil von MHs ist die aufwändige Konstruktion mit einem Kabelbaum durch bewegliche Teile. Dieser Kabelbaum ist die Schwachstelle von jedem MH. Dazu kommt die aufwändigere und ineffektivere Luftführung und noch einiges anderes. So braucht man z.B. Leistungsfähigere Motoren mit Technik um die Position zu bestimmen, was bei Scannern ganz simple durch Fahren in den Anschlag gemacht wird.

Insgesamt sind Scanner wesentlich robuster, einfacher, langlebiger und besser wart-/reparierbar. Allerdings sind sie aus der "Mode" gekommen und es gibt kaum Weiterentwicklungen in dem Sektor. Ein guter Scanner lebt dafür nahezu ewig während Du davon ausgehen kannst, dass an 16 alten Movingheads mit vielen Betriebsstunden und hohem Alter bei jedem Einsatz bei einem Gerät ein Problem auftritt.

Vergleich LED/Konventionell: Ist nicht so einfach, weil "Konventionell" ziemlich viele verschiedene Technologien umfasst. Im Endeffekt ist die LED aber sparsamer und haltbarer, dafür ist meistens zusätzliche Optik zum Bündeln erforderlich und falls sie kaputt geht, ist sie nur schwer austauschbar. Zudem nimmt die Helligkeit genauso wie bei Entladungslampen über die Lebensdauer ab - das passiert bei Halogen Leuchtmitteln nicht.

Grüße,
Chris

Quote from McMaxxter

Na das ist doch mal was, mit so einer Antwort kann man doch was anfangen Also ich bekomm jetzt erstmal 2 MH-X25 9 Monate alt und teste mal was die noch alles aushalten, aber damit ist mein Budget erstmal alle.... Im Moment steuere ich also alles noch direkt mit dem PC oder über TouchOSC mit dem Android-Phone. Aber was würdest du mir für Empfehlungen geben, wie ich weiter verfahren soll? Mein momentanes Equipment: 2 MH-X25, 1 Revo 4, 1 Nexus 4 (TouchOSC), 1 steinalter HP Laptop (aber er geht mit Windows XP) und u.U. noch ein Zero88 Alcora, wenn ich es geliehen bekomme.

Kommt drauf an, was Du damit machen möchtest, also welche Art von Veranstaltung.

Quote from McMaxxter

Partys, Discos und co.

Okay. An Deiner Stelle würde ich dann erstmal in etwas Grundlicht investieren. Nachdem Du kein Rock'n'Roll machen möchtest, würde ich auf LED Pars setzen. Ich denke die günstigsten sind erstmal vollkommen ok, lieber viele günstige als wenige teure - damit kannst Du mehr machen. An Deiner Stelle hätte ich die PARs auch ganz klar vor dem bewegten Licht gekauft, aber ok, jetzt sind die MHs da.

Hast Du eigentlich Nebel?

Wenn Du PARs hast, würde es erstmal Sinn machen in etwas Truss mit Bodenplatten und Flightcases zu investieren (ich gehe jetzt mal davon aus, dass Du sowas noch nicht hast). Wenn Du die Truss nur als Stempel auf den Boden stellst und Dir ordentliche Bodenplatten baust, kannst Du "Schrotttruss" z.B. mit einseitig beschädigten Konusverbindern von irgendeiner großen Veranstaltungstechnik Firma nutzen. Die Truss kostet dich dann von nichts über eine Kiste Bier bis einen kleinen zweistelligen Euro Betrag. Ansonsten wirst Du Kabel sicherlich auch noch brauchen. Unterschätz die Kosten für solch "Kleinzeug" nicht. Ich finde nichts schlimmer und peinlicher, als wenn irgendwelche DJ's mit weißen Baumarktsteckdosen (am besten noch mit beleuchtetem Schalter) da stehen und an DMX 50 Meter Kabel in eine extrem Wackelige 2-Punkt Truss-/Stativ-Konstruktion hängen. Kümmere Dich erstmal um den Posten bevor Du in weitere Dinge investierst, auch wenn sie noch so schön sind und das Geld in den eben aufgezählten Dingen so "verloren" scheint..

Danach würde ICH mir Stroboskop und Blinder kaufen. Klar geht das auch mit den LED Par's, aber das ist was anderes und nicht MEIN Ding. Da gehen die Meinungen aber auseinander

Anschließend mehr und mehr und mehr von allem was Du hast!

Natürlich kannst Du auch weitere Effekte kaufen, aber "ordentliches" bewegtes Licht wird Dich glücklicher machen.

Quote from McMaxxter

Also DMX-Kabel weiß ich schon was ich mir für welche hol, aber was kannst du für Schuko-Kabel empfehlen? Und was verstehst du unter 'billigen' PARs? Nicht die 40€ Dinger, oder?

Jetzt muss ich erstmal schauen, wie weit ich mit den MH's kommt, und dann gibts PARs und Bars

Doch, die für 30-40€, wieso?

An Schuko Kabeln ist nur H07RN, also ein Gummikabel, zulässig. Ich konfektioniere meine Kabel selbst und verwende eigentlich nur Titanex Kabel und ABL Sursum oder Mennekes Armaturen. Tu das aber auf keinen Fall, wenn Du keine Ahnung hast! Mit Storm ist nicht zu spaßen und Dinge wie Adernendhülsen sind bei den Leistungen unbedingt notwendig. Vermutlich möchtest Du das trotzdem machen, aber dann lass es Dir dann von jemandem zeigen und leihe Dir ordentliches Werkzeug.

Natürlich gibt's solche Kabel aber auch fertig.

Wo kommst Du eigentlich her?

Quote from McMaxxter

Wo ich her komm? Ausm Süd-Westen, Baden-Württemberg [...]Nur dann wieder die ganzen DMX Kabel, das wird teuer... Ich werde mir wahrscheinlich 100m Sommer Cable holen und auch Neutrik Stecker, nur hab ich auch noch keine Ahnung, wie ich die aufsplitte,[...]

Hi - dann sitze ich wohl gar nicht so weit weg von Dir.
Zum DMX-Kabel: Splitting? I.d.R. läuft DMX von Fixture zu Fixture.
Splitten (und zwar mit einem aktiven Splitter, nicht einfach durch Aufteilen der Leitungen...) würde ich, um verschiedene Bereiche (Fronttruss, Toptruss, alles was auf dem Boden steht) zu versorgen.

Gut löten kannst Du? Richtiges Werkzeug ist da? Sonst werden aus teurem Kabel und schönen Steckern auch nur Schrottleitungen mit Sollbruchstelle.

Bei Deinem Equipment ist Sommer Cable und Neutrik meiner Meinung nach übertrieben. Klar ist es sein Geld wert, aber in Anbetracht des Gesamtbudgets, welches in Deiner Anlage steckt, ist es zu gut. Noname Kabel und Amphenol Stecker reichen vollkommen.

Zu den Stückelungen: Mach vorallem kurze Stücke. Notfalls kannst Du dann zwei kurze Leitungen zusammen stecken - eine lange Leitung kannst Du aber nicht teilen. Vorallem 1, 2 und 3m Stücke wirst Du oft brauchen.