DMX-Verkabelung & Weiterschleifung

Quote from kth95

Machen DMX-Splitter nicht im Prinzip dasselbe? Die machen doch auch aus einem DMX-Eingangssignal viele Ausgänge.

Jein. Die aktiven Splitter machen das nicht so. Da gibt es eine Empfangseinheit, die das DMX-Signal erhält. Dieses wird interpretiert und dann pro Ausgang mit je einer Sendeeinheit neu verschickt.

Trotzdem sollte deine Konstruktion funktionieren, wenn du an den ersten DMX-Out nur ein einziges Gerät dran hängst, denn so etwas, wie du vor hast passiert in jedem DMX-Gerät. Da wird einfach der Eingang auf den Ausgang gepatcht und dann parallel dazu das Signal abgegriffen und interpretiert. Wie das allerdings mit mehreren DMX-Geräten am ersten DMX-Out ist, kann ich dir leider auch nicht sagen.
Viele Grüße
JP

Quote from JPK

Trotzdem sollte deine Konstruktion funktionieren, wenn du an den ersten DMX-Out nur ein einziges Gerät dran hängst, denn so etwas, wie du vor hast passiert in jedem DMX-Gerät

so ist es

Und die Stichleitungen sollten nicht zu lang sein.

Quote from JPK

Trotzdem sollte deine Konstruktion funktionieren, wenn du an den ersten DMX-Out nur ein einziges Gerät dran hängst, denn so etwas, wie du vor hast passiert in jedem DMX-Gerät. Da wird einfach der Eingang auf den Ausgang gepatcht und dann parallel dazu das Signal abgegriffen und interpretiert. Wie das allerdings mit mehreren DMX-Geräten am ersten DMX-Out ist, kann ich dir leider auch nicht sagen.

Sooo, hab nochmal drüber nachgedacht und dabei auch andere Foren durchsucht und revidiere hiermit meine vorherige Aussage!!!!!

Mich hat nämlich nach weiterem Grübeln über das Problem etwas an der Sache gestöhrt. Ich hab mich wieder an mein Uni-Physik zurückerinnert. Dort hatten wir unter anderem auch alle möglichen Arten von Wellenbewegungen durchgenommen. Also hab ich mich nochmal auf die Suche begeben und Artikel gefunden, die meinen Verdacht bestätigt haben: Deine Verschaltung kannst du so nicht machen, nichtmal mit einem DMX-Gerät an dem ersten DMX-Out. Grund ist, dass wir bei DMX schon im Grenzbereich zur Hochfrequenztechnik sind, die spezielle Anforderungen unter anderem an die Netzwerktopologie stellt. Daher gibt es z.B. auch den Abschlusswiderstand am Ende einer DMX-Kette, um Refexionen am offenen Kabelende zu verringern. Problematisch wird es, wenn du nun einen weiteren langen Seitenarm irgendwo in der Mitte des Kabels hast, sprich an deinem ersten DMX-Out. Da wird das ganze schwer vorhersagbar, was mit den DMX-Signalen passiert. Das bedeutet wie beim weglassen des Abschlusswiderstandes auch, dass deine Lichtanlage funktionieren kann, muss aber nicht. Daher solltest du nichtmal am ersten Output ein Gerät anhängen.

Übrigens: Wie ich gesagt hatte, wird diese parallele Verschaltung zwar tatsächlich auch in praktisch jedem DMX-"Endgerät" so gemacht, aber ich hatte außer Acht gelassen, dass diese Seitenarme nur wenige cm lang sind. Denn es ist im HF-Bereich eben doch ein Unterschied, ob ein Seitenarm nur 2-5cm oder ein paar Meter lang ist.

Was du aber machen darfst und was sogar laut einem Mitglied eines anderen Forums in der Spezifikation des dem DMX zugrunde liegenden Übertragungsstandards steht, ist ein Y-Kabel an denen Sender anzuschließen (siehe hier sammt noch etwas ausführlicherer Erklärung des von mir oben wiedergegebenen). Denn es ist laut seiner Aussage egal, ob der Sender am Anfang oder in der Mitte des Kabels ist, solange es keine langen Seitenarme irgendwo mitten im Kabel gibt. Daher könntest du also einfach je ein Kabel vom DMX-Sender zu den beiden DMX-Outs ziehen (wichtig, es dürfen nur 2 Outs sein, nicht mehr!!!!) und dein System sollte (laut seiner Aussage) funktionieren.
Viele Grüße
JP

Vorneweg: JPK hat völlig recht. Hochfrequenztechnik ist so die Quantentheorie der Elektroningenieure.
Aber deine Frage hat mich auch schonmal beschäftigt, weshalb ich mir ein paar y-Kabel, die ich eigentlich für Audio benutze schnappte und es so verschaltet habe, dass ich sogar drei Seitenarme hatte, alle unterschiedlich lang, mehr oder weniger Geräte dran aber alle mindestens 4m Kabel vor dem DE IF.
Ich hatte mir vorher nich großartig Gedanken über den Aufbau gemacht, wusste nur, dass dabei nichts wirklich kaputt gehn kann außer dass die Geräte halt Mist von sich geben.
Aber siehe da: Es klappte.
Hinterher hab ich mir dann auch gedanken gemacht und ich komm sogar mit meiner etwas erweiterten Schulwellenphysik auf den Schluss dass es eigentlich nicht gehen sollte. Aber ich hab auch schon öfters mal den Abschlusswiderstand vergessen und es hat geklappt.
Is halt nich die feine englische Art aber wenns klappt.

Sicher wäre es für Deinen Anwendungsfall einfacher, einen Splitter zu installieren. Dann kannst Du die "Dauer"Geräte (deine LED Panels zur Beleuchtung) drin lassen und das Testgerät separat anschließen. Hätte auch den Vorteil, dass Deine LED-Panels weiterhin ansteuerbar bleiben, während Du das Testgerät installierst (was bei Allgemeinlicht ja auch nicht ganz unwichtig ist...)

Einen "Split" ohne Splitter würde ich NICHT machen. Insbesondere wenn man das ganze als Testumgebung aufbaut sollte die nach Norm/Standard sein, damit man nicht beim Testergebnis in den Verdacht gerät, dass die Testumgebung das Ergebnis negativ beeinflusst hat. Also entweder sauber durchschleifen oder eine Splitter einsetzen.

Es reicht übrigens ein einfacher Splitter, der das Signal "nur" elektrisch aufbereitet, nicht wie JPK das beschrieben hat das Signal auspackt und neu einpackt. (Ist ähnlich wie der Unterschied zwischen einem Hub und einem Switch in der Ethernet-Technik). Ach ja, wenn Du RDM benutzt muss der Splitter intelligenter = RMD-tauglich sein...

Ich denke, wir haben hier immer wieder die Diskussionen über die korrekte Verkabelung, wo die einen dann sagen "das kann gar nicht gehen weil..." und die anderen sagen "ich mach's aber so, geht bei mir problemlos".

Da DMX nur einen Sender kennt und alle anderen nur mithören sind die Probleme sicher geringer als z.B. bei Profibus oder CAN (die auf der gleichen Physik aufbauen, aber bidirektionalen Datenverkehr kennen). Dazu kommt die relativ geringe Bitrate von 250 kbit/s (Profibus bis 12 Mbit/s). Darum tut sich auch kein schwarzes Loch auf, wenn man dann doch mal Mikrokabel nimmt statt ordentliches DMX-Kabel.

Wann "spinnt" DMX denn rum? Wenn am "spinnenden" Teilnehmer sich zwei oder mehrere lesbare Telegramme / bits überlappen. Wie kommt es zu mehrfachen Telegrammen? Durch Reflektionen. Die werden am Leitungsende durch den Abschlusswiderstand verhindert, indem die Signalenergie dort verheizt wird. Der Stern wird dadurch kritisch, dass ich ENTWEDER an jedem Zweig einen Abschlusswiderstand brauche (das treibt mir mein Interface aber ggf. nicht, weil das Interface zum Erreichen der notwendigen Signalspannung dann mehr Strom schieben muss - 2 Abschlusswiderstände = 1/2 Gesamtwiderstand = 2x Strom bei gleicher Spannung) oder eben den Abschluss weglasse, dann können aus diesem Zweig Reflektionen entstehen. Nun kann man sich über die Signallaufzeit ja ausrechnen, ob die am Verbindungspunkt so viel Versatz haben, dass da schon Sauereien passieren, oder der Versatz so gering ist, dass das reflektierte Signal das ursprüngliche nicht verzerrt.

Etwas Rechnung für eine Abschätzung:
1 Bit muss mindestens 3,92 µs und darf höchstens 4,08 µs dauern. (Danke an Soundlight für die Infos auf der Website...)
d.h. ein Toleranzfeld von 0,16µs. Annahme: Ausbreitungsgeschwindigkeit im Leiter ~Lichtgeschwindigkeit. Dann ergibt das eine "Länge" von 47 m. Verlängert ein nicht abgeschlossener Zweig den Weg (hin und zurück) um diesen Wert, dürften Schweinereien an der Tagesordnung sein, weil das reflektierte bit in das nächste bit des Nutzsignal hineinragt. Diese Länge gilt übrigens nur, wenn der Sender mit den kürzestmöglichen Bitzeiten arbeitet. Bei Nennwert 4µs halbiert er sich und bezieht sich natürlich immer auf den jeweiligen Teilnehmer. Daher wird ggf. auch ein Teilnehmer richtung Ende des korrekt abgeschlossenen Hauptzweiges herumspinnen, obwohl der Fehler vom nicht abgeschlossenen Nebenzweig ausgeht...

Quote from daniel3p4u

[...]Oben war in einer Blende eine DMX IN und eine DMX OUT Buchse. Diese waren 1:1 miteinander verbunden. Vom IN ging dann ein Kabel in den ersten Dimmer, von da aus in den zweiten usw.
Da waren also auch nicht alle Geräte durchgeschliffen, sondern ein, wenn man so will, Y-Adapter drin. Es hat funktioniert und daher war es eigentlich allen egal [...].

Das ist mir sogar plausibel, dass das funktioniert hat.
1. Die "Stichleitung" ist recht kurz. Innerhalb eines Racks kommen da gefühlt 2 m Leitung zusammen.
2. Jeder der Teilnehmer wirkt selber als Senke - nach 5..6 Teilnehmern wird von einer Reflektion nicht mehr viel übrig bleiben.
3. Diese Konfiguration ist einmalig errichtet und dann immer wieder identisch verwendet worden. Also immer die gleichen DMX-Knoten mit den gleichen elektrischen Eigenschaften.

daniel3p4u hat mir ja schon zugestimmt. Hier vielleicht nochmal die Unterschiede zur angefragten Konfiguration:
1. Die Stichleitung hier dürfte länger sein.
2. nur 1 Teilnehmer
3. die Konfiguration ändert sich immer wieder (mal mit, mal ohne Testgerät, jeweils andere DMX-Knoten mit sicher manchmal leicht abweichenden Spezifikationen...