Moving Head Eigenbau

Hallo,
also zu deinem Moving Head kann ich dir leider nichts sagen, aber zum Interface und dem Programm, denn du bist für das Programm gleich schon im richtigen Forum. Nimm doch einfach DMXControl als Lichtsteuerprogramm :D. DMXC ist eine freie Steuersoftware mit vielen Funktionen, du kannst recht viele Typen an DMX-Interfaces ansteuern und es gibt eine breite und sehr hilfsbereite Community. Andere Lichtsteuerprogramme wären freestyler und PCDIMMER, die ich aber allesammt noch nicht ausprobier habe.

Als Interface würde ich dir das Digital-Enlightenment (auch bekannt als DE-Interface) ans Herz legen. Ich habe selbst eins aufgebaut und bin sehr zufrieden damit. Es ist in Sachen Preis / Leistung fast nicht zu schlagen, denn für etwa 60-70€ Materialkosten (oder 150€ für die ferig aufgebaute sogenannte fx5-Interface Version) bekommst du ein sehr stabiles Interface dass die DMX-Ausgabe anders als manch anderes Interface komplett selber berechnet, was keine zusätzliche Rechenleistung deines PCs erfordert. Außerdem hat es sowohl einen DMX-Out als auch einen DMX-In (letzterer ist hilfreich, wenn du später mal ein DMX-Pult zur zusätzlichen Steuerung anschließen willst), eine Galvanische Trennung bis 1000V und sehr viele Einstellmöglichkeiten, um das DMX-Signal anzupassen, damit manche China-Lampen das DMX-Signal auch noch verstehen (weil die Hersteller es manchmal nicht so genau mit dem DMX-Standard nehmen). Die Platine, den fertig programmierten AVR und den Quarz findest du auch hier im Forumsshop. Andere Interfaces gibt es z.B. von DMX4all.
Viele Grüße
JP

Quote from jan9284

Nun finde ich aber keinen online Shop in dem alle benötigten teile vorhanden sind, habt ihr da einen tipp? gibt es eventuell sogar einen Bausatz?

Alle für den Transceiver benötigten Bauteile (abgesehen von der Platine) bekommst du problemlos bei Reichelt.

Quote from jan9284

Und wie programmiere ich diesen, ist so ein programmer geeinet:(ich bin in diesem Bereich noch Anfänger) http://www.ebay.de/itm/2510968357…984.m1423.l2649?

Ja, der ist geeignet. Du brauchst nur noch einen (vmtl. selbstgebauten) Adapter von 6-Pol ISP auf die Nicht-Standard 5-Pol Variante von Hendrik.

Quote from jan9284

An diesen Controller werden an den Ausgängen zwei L289 angeschlossen, worann dann wiederum die Motoren angeschlossen weren
(berichtigt mich bitte, wenn ich da falsch liege)?

Oder L293 D oder wenn es unipolare Motoren sind reichen auch ULN2803 - steht doch auf der von dir verlinkten Seite. Welche du brauchst kann ich dir nicht sagen, da du nicht sagst, welche Motoren du einsetzen willst.

Quote from jan9284

Nun brauche ich natürlich auch noch passende Motoren.
Welche würdet ihr da empfehlen?
Ich denke der Kopf des Moving Heads wird nicht mehr als 1kg wiegen.

Können die Motoren dann direkt die Achse ansteuern oder müssen die Motoren erst noch mit einem Riemen unersetzt werden?

Hängt alles von den von dir verwendeten Motoren und gewünschten Halte- und Beschleunigungsmomenten ab. Das musst du dir individuell für deine Anforderungen ausrechnen. Möglich ist es von der Mechanik her aber schon, eventuell ist eine leichte Untersetzung sinnvoll wenn dir die Auflösung der Schrittmotoren in Kombination mit dem erreichbaren Moment zu gering ist.

Quote from jan9284

Und schließlich muss ich dass ganze ja noch über einen Dmx Usb converter an meinen PC anschließen und steuern, was würdet ihr da empfeheln(auch welches Programm)?
Es sollte möglist billig sein, selber löten würde ich auch.

Naja, möglichst billig würde ich dir nichts empfehlen, daran hast du nicht lange Freude. Wenn du etwas preiswertes suchst, würde ich dir das USBDMX Interface von Digital Enlightenment empfehlen. Als Steuersoftware bietet sich natürlich DMXControl an, dessen Supporforum du bereits gefunden hast.

Freundliche Grüße

Stefan

Hallo jan9284,

da ich ebenfalls schon einen Scanner & MH gebaut habe.
Empfehle ich dir den dazugehörigen Thread zu lesen, vieleicht werden ha viele deiner Fragen dort schon beantwortet.

Scanner & MH eigenbau

mfg maik

Hallo Jan,

Quote

Auf jeden Fall soll der Motor die Ache direkt Steuern, also ohne Untersetztung.
Und eigendlich muss so ein Motor ja nicht stark sein, er "kämpft" ja nur gegen die Trägheit der Masse.

ich würde schon eine Untersetzung machen, zum einen wie Du selber sagst die Trägheit,
wenn Du hin und her steuerst. 1 kg ist da schon eine Menge wenn es in Bewegung ist.
Das Haltemoment liegt bei 0,07Nm bzw. bei dem anderen bei 0,38Nm, aus dem Bauch raus,
ohne zu rechnen würde ich jetzt mal sagen das es nicht so funktionieren wird wie Du dir das
vorstellst. Vorallem beim Tilt hast Du mit einer Untersetzung eine feinere Auflösung.

Die verschiedenen Hersteller machen ja auch nicht umsonst eine Untersetzung
mit Riementrieb. Das einzige, wo mir die direkte Steuerung bekannt ist, ist der
Spiegel bei Scannern. Da ist aber auch die Masse sehr gering.

Gruß Uwe

Weie schon gesagt, das kann man berechnen, dafür müsste man aber den genauen Aufbau kennen
und den Abstand der einzelnen Masse vom Drehpunkt.
Ich glaub das wäre jetzt ein bisschen kompliziert.

Aber mal als Beispiel, der eine Motor hat ja ein Haltemoment von 0,38 Nm wenn wir jetzt mal
davon ausgehen das wir an den Motor eine Seiltrommel mit 1 cm Durchmesser anbringen.

Und die Formel für das Drehmoment nehmen: Drehmoment ist gleich Kraft mal Hebelarm M = F * l

Dann könnten wir, wenn wir die Formel umstellen: F = M / l => F = 0,38Nm / 0,01m = 38N
mit dem Motor eine Karaft von 38N aufbringen.

Dies bedeutet das wir die Formel F = m * g nehmen und diese nach m umstellen m = F/g,
mit dem Motor eine Masse von m = 38N / 9,81 m/s² = 3,87kg anheben könnten.

Dies wäre halt bei einer Seilwinde von 1cm bei 10cm sind das dann nur noch 387g,
das heißt je größer dein Kopf wird und jeweiter die Massen vom Drehpunkt entfernt sind
desto kritischer wird es werden. Vor allem beim Beschleunigen und Abbremsen.

Gruß Uwe

Quote from Uwe

das heißt je größer dein Kopf wird und jeweiter die Massen vom Drehpunkt entfernt sind
desto kritischer wird es werden. Vor allem beim Beschleunigen und Abbremsen.

Beim Haltemoment ist nur entscheidend, wie weit der Massenschwerpunkt von der Achse entfernt ist - wenn dieser ideal auf der Achse liegt, ist kein Haltemoment notwendig - nur diesen Idealfall wird er nicht erreichen.

Beim Beschleunigen und Abbremsen ist dann das Massenträgheitsmoment um die drehende Achse relevant. Je nach gewünschter Beschleunigung muss dann der Motor dimensioniert werden .

Freundliche Grüße

Stefan

Hallo,
also ich würde bei 3 dieser LEDs schon einen recht großen Kühler inklusive Lüfter vorsehen. Ich hab jetzt nichts über den abgegebenen Wärmestrom im Datenblatt der LEDs gefunden (vielleicht hab ich den aber auch übersehen oder man muss ihn erst berechnen), aber der dürfte bei 2W LEDs schon nicht zu vernachlässigen sein.

Wie Stefan ja schon gesagt hat, ist das Trägheitsmoment entscheidend beim Anfahren und Abbremsen. Du brauchst eine gewisse Stärke des Motors, damit du den Kopf auch genau positionieren kannst. Sonst hast du erstens ziemlich lange Anfahr- und Bremswege und deine Positioniergenauigkeit ist recht schlecht, weil die Gefahr besteht, dass der Kopf durch seine Trägheit über den Zielpunkt hinausdreht, die Software das korrigiert und du dann einen kleinen Überschwinger bekommst. Außerdem müssen auch kleine Abweichungen vom Soll- bzw. Zielwert gut korrigiert werden können.

Riemenantriebe dämpfen etwas die Last beim Übergang von der Haftreibung zur Rollreibung in den Lagern (auch wenn diese Differenz bei guten Lagern nicht all zu groß sein dürfte).
Viele Grüße
JP

Hallo!

Worauf ich dich gleich mal hinweisen möchte: Wenn du 3 von den angegebenen LEDs verwenden möchtest, dann bekommst du schnell ein Problem mit der Optik, sofern du einen Spot-MovingHead bauen möchtest. Goboprojektionen sind dann eher schlecht möglich.

Von daher möchte ich dich mal auf eine LED aufmerksam machen, die selbst schon in einem Scanner anstelle eines 100W-Halogenleuchtmittels eingebaut habe: LED H20WG CWS, die LED auf dem Kühlkörper V 7331E sitzt (Profilkühlkörper mit den Abmessungen 100 mm x 50 mm x 40 mm). Die Spannungsversorgung habe ich bei einem ersten Test noch mit einem Labornetzteil realisiert, geplant ist aber z. B. das Schaltnetzteil SNT MW25-12M als Spannungsquelle zu verwenden.

Bei Wash-MovingHeads sieht das Ganze natürlich wieder anders aus, denn da ist es ja Gang und Gebe, mehrere LEDs als Lichtquelle zu verwenden (wie bei LED-PARs übrigens auch). Aber dennoch solltest du dir auch hier über eine entsprechende Optik Gedanken machen, sofern du nicht den kompletten Raum ausleuchten möchtest. Ein typischer Abstrahlwinkel für Wash-MovingHeads liegt in etwa bei 20°, plus-minus 5°.

Weiter viel Spaß beim Basteln. Gruß Stefan von den LightningBrothers.

PS.: Vielleicht noch ein letzter Hinweis: Bevor du die Komponenten alle bestellst, schreibe dir mal die Kosten entsprechend auf. Denn gemäß dem Sprichwort "Kleinvieh macht auch Mist" kann es sehr schnell passieren, dass dein Selbstbauprojekt gar nicht mehr so günstig ausfällt, wie du dir es vielleicht erhofft hattest. (Ich komme nur drauf, weil du mal in einem deiner vorherigen Posts entsprechend geäußert hattest.)

"Hust".
Ich glaube mit 100€ wirst du echt nicht weit kommen, wenn du das richtig machen möchtest. Ich weiß es jetzt nicht genau, aber ich würde mal ehr vermuten du wirst dich auf mindestens 500€ wenn nicht sogar noch deutlich mehr einstellen müssen. So wie ich den Thread von Tippfehler damals verfolgt habe, wird er dir ein Lied davon singen können, was man nacher doch noch alles beachten muss une was alles an Kosten anfallen.

Und ganz ehrlich: HOLZ???????? Mit der 20W LED wirst du Temperaturen erreichen, die dem Holz ziemlich zusetzten (wenn nicht sogar abfackeln). Lass solche Scherze und bau das ganze lieber aus Metall. Ich hab hier echt das Gefühl, du unterschätzt den Bau ein wenig. Überleg dir echt nochmal, ob das das richtige ist oder ob du nicht mal einen (gebrauchten) Scanner oder Moving Head kaufst und den dann aufmöbelst.
Viele Grüße
JP

Hey!

Was auf deiner Aufstellung z. B. noch fehlt, ist z. B. auch die entsprechende Spannungsversorgung für LED, Schrittmotoren und die Schaltungen sowie die ganzen Bauteile für die Platinen selbst. So kosten die Bauteile für die Steuerplatine der Schrittmotoren ca. 7 bis 10 €, dazu kommen aber hier noch die DMX-Buchsen und ganz wichtig die Platine selbst.
Des weiteren denke ich mal, dass du die LED auch per DMX steuern möchtest, was eine weitere Platine mit entsprechenden Bauteilen erforderlich macht, wie z. B. die folgende: DMX LED Dimmer 1 Kanal.
Insofern dürftest du - wie JPK erwähnt hat - schon bald in Regionen kommen, wo du dir sogar einen neuen Scanner (oder MovingHead) kaufen kannst. Schau dich doch mal bei Thomann oder Musicstore um. Oder bei Ebay nach gebrauchten Geräten.

Gruß, Stefan von den LightningBrothers.

Such doch nicht bei Reichelt, sondern lieber hier im Forum: DMX Servocontroller/Bautteile

Freundliche Grüße

Stefan

Muss mich auch nochmal einbringen,

zum Thema Drehmoment.
klar kann man mit diesen Schrittmotoren, ein ca 300-400g schweren Kopf drehen lassen!!!
Aber nicht gut Anfahren & Bremsen, weil dort die Kraft grösser sein muss.

Wichtig: Angaben bei Steppern sind immer Haltemoment nicht Drehmoment.
Mein Kopf des RotoRevo1 wiegt ca 5Kg
Der Stepper macht 0,22Nm (Haltemoment)
Der Stepper hat einen Schrittwinkel von 0,9°
Die Untersetzung ist 8:1
Der Stepper wird im 16tel step chooper drive betrieben (Stromreglung)
Stromaufnahme 1,3A pro Phase

und trotzdem verliert er Schritte beim zuschnellen Anfahren/Bremsen !!!!!

Glaube mir, deine Stepper werden das nicht schaffen , ohne eine sehr gute Treiberstufe (Rampe/Microstepping/Stromreglung)

Am Stepper und passenden Treiber solltest du nicht sparen.

Die frage ist halt wie schnell sich dein MH bewegen soll, für langsame Bewegungen sollten kleine Stepper reichen.
Wenns schneller werden soll, berechne mal den Kraft bedarf
---> http://de.wikipedia.org/wiki/Beschleunigung
--->http://de.wikipedia.org/wiki/Drehmoment

mfg maik

Hier kommt es nicht auf die Masse, sondern auf das Massenträgheitsmoment an. Wie groß ist das denn bzw. wie groß soll den Kopf denn werden? Wie sind die Massen denn da verteilt?

Freundliche Grüße

Stefan