Projekt / Motor-Firmware für Hennes Transceiver

Ich will jetzt nicht pampig wirken - aber DMX zum Ansteuern von bewegten Maschinenteilen verwenden (und nix anderes sind die von Dir beispielhaft erwähnten Gegenstände) ist einfach nur indiskutabel.

Einen Modellbauservo ansteuern, von mir aus noch einen Vorhang auf- und zuziehen - gerne. Da sind die möglichen Schäden gering. Aber wenn dann mal ein Motor mit Netzspannung im Spiel ist hört der Spaß einfach auf.

Da ich nicht Lust habe, für eine entsprechend feurige Diskussion zum Thema Maschinensicherheit wieder von einem Admin eine auf die Finger zu kriegen belasse ich es hierbei mit der absolut ernst gemeinten Bitte: LASST ES BLEIBEN!

Vielleicht geht Ihr mal auf der nächsten ProLight oder ShowTech vorbei und lasst Euch von den Herstellern professioneller Bühnenmaschinen erklären, was die alles tun müssen, damit die ihre Systeme in Hallen einbauen dürfen. (Mehrkreisige Signalführung, Redundante Abschaltelemente, Sicherer Stopp...).

Stichwort für die Suchmaschine: Maschinensicherheitsrichtlinie, Security Integrity Level (SIL).

Nochmal inständig: Wenn's nicht nur der Schwenkantrieb für ein paar Fähnchen, die rollenden Augen eines Pappmaché-Dinos oder die Abwurfschütte für 1 kg Konfetti ist hat DMX bei der Ansteuerung von bewegten Maschinenteilen NIX, aber auch gar nix verloren.

Hallo ballrock2,

ich kann Stagemanager75 nur unterstützen. Ich durfte selbst mal Software für einen Motorantriebshersteller im Eventbereich schreiben.
Die einzuhaltenten Sicherheitsvorschriften beim motorischen Betreiben von Bühnenteilen (hängende Teile über Publikum oder Schauspieler, Podeste) entsprechen denen einer ferngesteuerten Trambahn!
Das Gewicht, die Größe und die Genauigkeit der Positionierung spielen dabei keine Rolle. Es geht darum, dass du ferngesteuert Teile über Menschen bewegst, oder deren Standpunkt veränderst (Podien, Drehbühne)
Ein Betreiben von T1-Pyrotechnik über DMX ist bezüglich der Sicherheitsvorschriften ein Klacks dagegen.

Gruß
Konrad

Nana, bevor wir das hier einfach einstampfen, doch noch eine durch Deine Präzisierung ermöglichte Ergänzung.

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Original von ballrock2
Auch Firmen wie Chainmaster und deren Produktpaletten sind mir durchaus ein Begriff.

Ich dachte da jetzt eher an die großen Ausstatter fester Installationen wie SBS Dresden, Fülling & Partner, Schnakenberg, bobach batalpha, trekwerk, tts...

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Original von ballrock2
Viel mehr geht es darum, eine Möglichkeit zu finden, in vernünftigem Maße auch Lichtbilder aufzubauen, die eben über bewegte Köpfe (Kopfschwenker) hinaus gehen. Hier ist das hereinfahren von Lichttraversen, das Kippen von PAR64-Bars, das Einschwenken von Movingheads und das ab- und aufrollen von Stoffprospekten als Projektionsflächen durchaus interessant.

Wenn Du bei all diesen bewegten Teilen sicherstellen kannst (wohl eher mechanisch als elektrisch) dass sie in allen erdenklichen Fehlerfällen nie Personen gefährten können - von mir aus. Mir fällt spontan https://forum.dmxcontrol-projects.org/www.lichtmechanik.de ein. Da sind so Beispiele drauf wie der Einsatz eines Bettantriebes (aka elektrischer Zylinder) zum Kippen von Bars.

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Original von ballrock2
All diese Funktionen lassen sich [... nicht] mit Steppern realisieren und alle Funktionen lassen sich (da gebe ich Dir Recht) mit der aktuellen Motor-Firmware nicht -auch nicht annähernd- sicher lösen.

Modellbauservos nicht, aber Stepper gibt es in Leistungsgrößen, die durchaus für die von dir nun präzisierten Anwendungen ausreichend stark sind und den Vorteil haben, keine Rückmeldeleitung (Geber...) zu brauchen. Solche Stepper gibt's fixfertig mit passenden Controllern und Leistungsteilen.
Wenn Du wie im oberen Absatz sicherstellen kannst, dass das Teil in keinster Weise so zerlegen/ausschwenken... kann, dass es Personen gefährdet, könnte man sich darauf konzentrieren, die Firmware so zu stricken, dass sie nicht nur Geschwindigkeit als Sollwert akzeptiert, sondern z.B. ein 16 bit Wert als Positionsänderungswert. Die entsprechende Anzahl Pulse auf einen Steppercontroller (gibts mit passendem Stepper zu kaufen) . Sicherheit wäre dann allerdings die Aufgabe der mechanischen Konstruktion. (Stabile Endanschläge, alles Herunterfallsicher nach BGV C1 ausgelegt, außerhalb des Handbereichs - siehe DIN)

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Original von ballrock2
Die Idee ist daher, die Abschaltung und Co. hardwareseitig zu lösen und eben nicht "Position nach Sekunden", "Abschaltung nach Augenmaß" o.ä. zu basteln. Auch ist der "Notaus bei DMX-Verlust" bereits von mir angesprochen worden, denn ich bin mir der Problematik durchaus bewusst.

Was Du willst ist eine echte Positionsregelung. Die Rückmeldung geschieht in solchen Fällen über Hallsensoren, Inkremental- oder Absolutgeber, in seltenen Fällen über (Mehrgang-)Potis.

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Original von ballrock2
Es existieren weitere Ideen, die auch über die Sicherheitsmechanismen von normalen Zugsystemen hinaus gehen und dem System ermöglichen könnten, als zweites Sicherheitssystem bei fehlerhafter Bedienung einen Notstopp auszulösen.

Ohne jetzt jemandem zu nahe treten zu wollen. Was hast Du genau vor, was selbst die Sicherheitsmechanismen einer professionellen, nach aktueller Maschinenrichtlinie aufgebauten Zugstangenanlage / Bühnenmaschine / Hebepodien... überschreitet???

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Original von ballrock2
Die Drehbühnenvariante, die ich ansprach, kann auch für kleine Drehbühnen oder drehbare Kulissen spannend sein, es muss nicht der 6m-Radius einer professionellen Bühne sein.

Bei den kleinen Displaydrehbühnen wird die Sicherheit auch wieder mechanisch durch Rutschkupplungen hergestellt. Dann ist es sch...egal, wenn der Motor im Dauerbetrieb dreht - es kann nix passieren, denn sobald das Teil auf einen Anschlag/Hindernis o.ä. läuft, bleibt die Mechanik einfach stehen. Mit Steppern und ihren klar mechanisch definierten Maximalmomenten kann man so was auch machen. Einen MH kannst Du mit dem Arm aufhalten - nicht unbedingt zu empfehlen aber nicht mit schweren Körperschäden verbunden.

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Original von ballrock2
Ich stimme mit Dir allerdings überein, dass es sicherlich ein Sicherheitsrisiko sein würde, tatsächlich komplette Kulissenpodien mit DMX zu bewegen. Diesen Aspekt werde ich im Zusammenhang mit DMX nicht weiter verfolgen.

Positiv, wenn wir darin übereinstimmen, dass DMX nun mal einfach nicht für sichere Kommunikation geeignet ist.
Die Teilung in Bühnen- und Beleuchtungstechnik mit ihren eigenen Operatoren würde ich Dir ab einer gewissen Komplexität Deiner Ideen auch empfehlen.

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Original von ballrock2
In diesem Sinne würde ich mich über weiteres Feedback (auch von Dir) freuen, besteht Interesse an so einem Projekt? Wenn nicht, dann entwickle ich natürlich auch im "stillen Kämmerlein" und nur speziell auf unsere Bedürfnisse bezogen, weiter. ;o)

Und ich bleibe bei meinem Angebot, das ich Dir per PN geschickt habe. Auch wenn wir uns jetzt etwas aufeinander zubewegt haben, weil Du besser beschrieben hast, was Du vor hast, wäre es für Dich doch hilfreich.

Wie wär's wenn man sich eher Gedanken über folgendes macht:
1. Sicherheit muss durch die Mechanik gegeben sein. Also was auch immer sich da bewegt muss so sein, dass es bei durchdrehendem oder ausfallendem Motor, Spannung, DMX... NIE in einen gefährdenden Zustand kommt.
2. Die Antriebstechnik kaufst Du fixfertig zu, also ein Motor und einen passenden Controller, der allerdings Fahrdatensätze speichern können muss. Wenn du ein "open loop system" willst, dann ein Stepper, wenn du ein "closed loop system" willst, dann ein Servosystem. Nein, nicht die Modellbaudinger. Schau mal bei SEW, SIGpositec, Lenze... nach. Das sind die Teile, die ich meine.
Die Stepper haben den schon erwähnten Sicherheitsvorteil: Wenn das Maximalmoment geschickt ausgelegt ist, hast Du einen Schutz gegen "auf Block fahren" bereits im Antrieb eingebaut.
3. Nun gilt es, die Fahrdatensätze so abzurufen, wie Du sie für Deine Show brauchst. Das kann dann eine DMX->Wasauchimmer Brücke sein - oder Du schickst gleich serielle Telegramme an die Motorcontroller. Wär dann ne Aufgabe für ein DMXC-Plugin.

Aber wie gesagt - alles nur dann, wenn die Sicherheit durch die Mechanik allein nach den Regeln der BGV C1 gesichert ist und es sich auf bewegte Effekte wie das Schwenken von Bars, Auf- und Abrollen von Leinwänden bzw. Stoffbahnen beschränkt und alle Bewegungen außerhalb des für Menschen erreichbaren Bereichs stattfinden.

Ansonsten kann ich Konrad nur beipflichten. Mein Arbeitgeber ist auch in dem Bereich unterwegs und auch wenn ich keine einzige Zeile coden kann hab ich doch so viel Kontakt mit den Entwicklern, dass ich auch der Ansicht bin, dass allein schon die Hardware des Transceivers zu schwachbrüstig ist, auch nur annähern irgendwie durch die Software ein sicheres Antriebssystem herzustellen.