DMX-"Multicore" mittels Cat5 Kabel

Black · August 5, 2009 at 11:29 AM

Hallo,

vor ein paar Tagen ist mir aufgefallen, dass ich noch gar kein langes DMX-Kabel besitze, wo ich von der Bühne bis zum FOH gelange.
Derzeit hab ich es in der Schule nicht gebraucht, da da schon eines fest verlegt war - und beim Sommerfest bin ich einfach über das Ton-Multicore gegangen.

Nun ist ein 20m DMX-Kabel nicht gerade ein "Schnäppchen" mit ca. 40€. Daher hab ich mir die Frage gestellt: "Sollte es nicht auch über ein Netzwerkkabel (Cat.5) funktionieren?". Hierbei könnte man auch 2 DMX-Linien übertragen, da ja 8 Adern zur Verfügung stehen...

Auf der Suche nach der Maximallänge eines DMX-Kabels (was ich doch einmal wusste) bin ich dann über die "offizielle" (Pin-)belegung eines Cat5 Kabels gestoßen:

Code

Es gibt einen Entwurf für die Belegung von RJ-45-Steckern mit DMX-Signalen:


    * 1. Link DMX-    [PAAR 1]
    * 1. Link DMX+
    * 1. Link Masse    [PAAR 2]
    * 1. Link Versorgung 24V=


    * 2. Link DMX-    [PAAR 3]
    * 2. Link DMX+
    * 2. Link Masse    [PAAR 4]
    * 2. Link Versorgung 24V=

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Quelle: http://www.soundlight.de/techtips/dmx512/dmx2000a.htm

Hier scheitert es langsam an meinem Verständnis, wo ich hoffe, dass Ihr mir weiterhelfen könnt:
1. wofür werden die "Versorgung 24V=" benötigt und laufen die dann auch über die Masse des zugehörigen Paares zurück?
2. welche Adern im Kabel bzw. Stecker entsprechen "Paar 1", "Paar 2", etc...

Ich hab da mal wegen der 2. Frage gegoogled und bin auf diesen Threat gestoßen:
http://www.meinews.net/dmx-t128764.ht…45f901da77&

Es steht schon mal eine erste Antwort auf meine Frage darin: "Verdrahtung wie reguläres CAT5. (1+2/3+6/4+5/7+8)", aber da wird noch eine "ANSI E1.11" Verdrahtung angesprochen.

Welche ist nun die "Richtige"? Ich mein mit "Richtige" auch diese, die dann Beispielsweise auch mit diesen Equipment zusammenpasst: http://www.thomann.de/de/stairville_dmx_adapter_xlrrj45.htm

Vielen Dank und Grüße,

Black

Matthias · August 5, 2009 at 11:37 AM

warum lötest du nicht einfach stinknormale XLR-Stecker dran?

Wir haben auch einige Meter Cat im Einsatz, geht wunderbar. Musst halt beim Ab- und Aufrollen etwas aufpassen, und wenns häufig im Einsatz ist, wär was flexibleres vielleicht haltbarer... vom Preis-Leisungs-Verhältnis ist ne 100m Rolle aber schwer zu schlagen

Jona$ · August 5, 2009 at 11:42 AM

Hi,

das find ich eine gute Idee, ob es funktioniert kann ich mal ausprobieren, hab hier 2 40m Lan-Kabel liegen.

Zu der Paarbelegung des Steckers: 1+2/3+6/4+5/7+8 ist soweit richtig, das würde ich auch so nutzen, da die Adern auch so verdrillt sind.

So wie es in deinem Link einer geschreiben hat:

PAAR1: 1. Link DMX- 2. Link DMX+
PAAR2: 3. Link Masse 6. Link Versorgung 24V=
PAAR3: 4. Link DMX- 5. Link DMX+
PAAR4: 7. Link Masse 8. Link Versorgung 24V=

Fände ich einen guten Ansatz, ich denke mal die 24V werden mitgeschleppt, da einfach auf der anderen Seite des Lan Kabels, quasi auf der Bühne eine kleine Kiste stehen wird, mit einer RJ45 Buchse und 2 XLR Buchsen und da sehr warscheinlich einfach nochmal pro DMX-Linie ein Treiber ein der Kiste sein.

Der Adapter vom Thomann is meiner Meinung nach nicht dafür geeignet, da er einen RJ45 Stecker hat, somit bräuchstest du noch eine Doppelkupplung um auf dein langes Lan Kabel zu kommen und du kannst die 24Volt nicht mehr einspeisen.

Gruß Jonas

Black · August 5, 2009 at 11:53 AM

Quote

Original von Jona$
Fände ich einen guten Ansatz, ich denke mal die 24V werden mitgeschleppt, da einfach auf der anderen Seite des Lan Kabels, quasi auf der Bühne eine kleine Kiste stehen wird, mit einer RJ45 Buchse und 2 XLR Buchsen und da sehr warscheinlich einfach nochmal pro DMX-Linie ein Treiber ein der Kiste sein.

Ja, das wäre eine gute Erklärung. Ich werd es derzeit anders herum gestalten => Treiber am Anfang rein. Weil sonst hab ich auf beiden Seiten eine Kiste stehen... An 200m Kabellänge komm ich noch lange nicht heran (auch mit 30m Multicore nicht) und falls doch, könnte man ja noch nachrüsten

Quote

Original von Jona$
Der Adapter vom Thomann is meiner Meinung nach nicht dafür geeignet, da er einen RJ45 Stecker hat, somit bräuchstest du noch eine Doppelkupplung um auf dein langes Lan Kabel zu kommen und du kannst die 24Volt nicht mehr einspeisen.

Es ginge mir hier lediglich um die kompatibiliät. D.h. dass die System kompatibel zueinander wären. Nicht, dass ich des jetzt unbeding kaufen möchte...

Danke und Grüße,

Black

JANNO · August 5, 2009 at 12:25 PM

Hi,

Ich würde mich daran halten:
http://www.artisticlicence.com/WebSiteMaster/…/appnote010.pdf

Gruß Janno

Black · August 5, 2009 at 12:59 PM

Quote

Original von JANNO
Ich würde mich daran halten:
http://www.artisticlicence.com/WebSiteMaster/…/appnote010.pdf

Gute Idee !
Genau nach so einen "Beleg" habe ich gesucht. So gesehen kann ich nun mein "Multicore" nach der ArtisticLicence-Spezifikation bauen und hab meine Pinbelegung mir nicht aus den Fingern gesaugt... und zu irgendwas wird es sicher mal Kompatibel sein...

Grüße,

Black

PS.: ... ein bisschen Teuer ...
http://www.artisticlicence.com/index.php?mode…t_id=&order_id=

***Souko*** · August 5, 2009 at 5:10 PM

Ich hab selber CAT 6 Kabel im Einsatz. jedes püaar einzeln geschirmt. die zwei adern sind immer DMX+ und DMX- und die schirmung ist GND (so wie bei richtigen DMX-Kabeln auch) Das heisst 4 DMX-Linien über eine Leitung. Geht wunderbar

EDIT: die Adapter könnte man selber bauen... wäre billiger..

bzw. PCB fertigen und löten, zum materialpreis plus kleines trinkgeld innerhalb der Community "verticken"

Jona$ · August 5, 2009 at 6:15 PM

Hmm eigendlich dürfte man das Kabel nicht so einfach einsetzen, zumindest nicht einfach mal so abrollen und benutzen laut dem Satz hier:

CAT5 cable is valid for installation cables but not portable cables.

Aber man muss sich ja nich immer dran halten

***Souko*** · August 5, 2009 at 6:41 PM

deshalb nehm ich CAt6 Feldnetzwerkkabel der deutschen bundeswehr

die sind robust ohne ende

Sir.Frenz · August 5, 2009 at 7:53 PM

Hat jemand ne Ahnung was eine Verwechslung für Konsequenzen hat?

a la
"Hupps mein Switch spricht ja gar kein DMX.."
oder
"warum blinken denn beim Download meine Lichter so komisch?" (ja ich weiß, das würde so nicht funktionieren)

Kann man sich mit ner blöden Kombi Switches, Lankarten, oder DMX Sender/Receiver töten?

Black · August 5, 2009 at 11:56 PM

Quote

Original von Souko
deshalb nehm ich CAt6 Feldnetzwerkkabel der deutschen bundeswehr

die sind robust ohne ende

Ja, und vermutlich teuer ohne Ende...

Welche cat.6 Kabel könnte man denn benutzen, so wie du es tust? Da gibt es ja auch wieder unterschiedliche Varianten... vielleicht einfach mal mit paar Links zum Reichelt "untermalen".
Wäre vielleicht auch eine Variante, wenn man 4 DMX-Linien benötigt.

Quote

Original von Sir.Frenz
Kann man sich mit ner blöden Kombi Switches, Lankarten, oder DMX Sender/Receiver töten?

Aus diesem Grund tendiere ich dazu einen Ethercon an mein Multicore hinzubasteln. In meiner Sendebox, wo nochmals RS485-Treiber drinnen sind (nur mal so nebenbei: Meine Box fungiert entweder als Verstärker für 2 Signale oder gleichzeitig auch als Splitter für ein Signal + Verstärker), wird sowieso eine Etherconeinbaubuchse sitzen...

Grüße,

Black

PS.:
Zum Thema RS485 Verstärkerbausteine:
Auf der Seite: " http://www.soundlight.de/techtips/dmx512/dmx512.htm " ist ein DMX-Repeater mit dem IC LTC490 vorgestellt. Gibt es auch einen anderen Baustein, der das selbe macht, aber günstiger als 3,50€ (Reichelt) ?

***Stefan Krupop*** · August 6, 2009 at 12:46 AM

Quote

Original von Black
Zum Thema RS485 Verstärkerbausteine:
Auf der Seite: " http://www.soundlight.de/techtips/dmx512/dmx512.htm " ist ein DMX-Repeater mit dem IC LTC490 vorgestellt. Gibt es auch einen anderen Baustein, der das selbe macht, aber günstiger als 3,50€ (Reichelt) ?

2x SN 75176 (je 26 Cent)

Stefan

***Souko*** · August 6, 2009 at 6:37 AM

Quote

Original von Black

Quote

Original von Souko
deshalb nehm ich CAt6 Feldnetzwerkkabel der deutschen bundeswehr

die sind robust ohne ende

Ja, und vermutlich teuer ohne Ende...

Welche cat.6 Kabel könnte man denn benutzen, so wie du es tust? Da gibt es ja auch wieder unterschiedliche Varianten... vielleicht einfach mal mit paar Links zum Reichelt "untermalen".
Wäre vielleicht auch eine Variante, wenn man 4 DMX-Linien benötigt.

Naja... teuer nicht, hat aber auch den Vorteil das beide Elternteile beim BUND schaffen

Aber warum ds Rad neu erfinden wenns schon extra Kabel für Veranstaltungstechnik gibt
http://www.lappkabel.de/index.php?id=611956
http://www.lappkabel.de/index.php?id=611957

Allerdings ist der hohe Preis proi Meter schon happig....

Black · August 6, 2009 at 8:05 AM

Quote

Original von Stefan Krupop
2x SN 75176 (je 26 Cent)

... Irgendwie war mir so klar, dass diese Antwort kommen wird...

Wobei dies wieder mehr Layoutarbeit beansprucht (2x Stromversorgung, Signalleitungen unter den ICs löten).

Grüße,

Black

PS.: Kommt aber nicht mit der Antwort: "Des bisschen Arbeit, komm sei nicht so faul!"

**TiPpFeHlEr** · August 6, 2009 at 8:06 AM

muhaha:D

gehts noch??

100 M = 488.80€

da nehm ick lieber dmxkabel

mfg maik

***Souko*** · August 6, 2009 at 10:38 AM

Tja.. happiger Preis...
ich bin aber auch grade am austüfteln von einem Low-Cost aber zuverlässigen Optowandler für DMX... Per Glasfaser. WEnn man dann noch starke Lichtquellennimmt.. dann sollte das mit normalen Optischen leitern wie für Heimkino gehen...

***Stefan Krupop*** · August 6, 2009 at 10:56 AM

"Das bisschen Arbeit, komm sei nicht so faul!"

Quote

Original von Black
Wobei dies wieder mehr Layoutarbeit beansprucht (2x Stromversorgung, Signalleitungen unter den ICs löten).

Also so viele Leitungen sind das ja nu auch nicht...
/RE und DE kommen sowieso zusammen. A und B sind die Ausgänge, die müssen auch sein. Dann noch jeweils GND und VCC anschließen sowie R des einen mit D des anderen ICs verbinden.
Ich würd sagen, das passt locker auf 2x1cm Lochrasterplatine, nix mit Layout.

Stefan

Stagemanager75 · August 10, 2009 at 10:47 AM

Quote

Original von Souko
Tja.. happiger Preis...
ich bin aber auch grade am austüfteln von einem Low-Cost aber zuverlässigen Optowandler für DMX... Per Glasfaser. WEnn man dann noch starke Lichtquellennimmt.. dann sollte das mit normalen Optischen leitern wie für Heimkino gehen...

Was Du meinst istToslink - ist die selbe Mechanik wie das Zeug, was ne Zeit lang in CD-Playern mit digital-optischem Ausgang verbaut wurde (oder noch wird?) - Leitungen und Stecker sind günstig und können ohne den für Glasfaser üblichen Trallawatsch (Läppfolien, Mikroskop..) abgelängt werden.
Es gibt auch fertige Sender/Receiver-Bausteine.
Aber dann ist das kein Multicore mehr. 1 DMX-Universum wird umgesetzt auf 1 Kunststofffaser. Mehrere Universen = mehrere Fasern.
Und wenn wir von Robustheit sprechen: Es gibt die Fasern für den Heimgebrauch mit dünnem Mantel - die würde ich aber nicht freiwillig im "Feld" = VA einsetzen. Für die Industrie gibt es das mit zusätzlichem Mantel, das auch hilft, den zulässigen Biegeradius einzuhalten. Wo das kostenmäßig liegt ???

Aber warum basteln? Hat nicht Soundlight so was mal vorgestellt? Eingebaut in einen XLR-Stecker (5pol - die für DMX unbenutzten versorgen die Schaltung mit Saft).

Mal ne blöde Frage: Wir haben hier einen Thread, der damit angefangen hat, billiges Netzwerkkabel statt teurem DMX bzw. AES/EBU Kabel (das mit dem Wellenwiderstand) oder ungeeignetem Mikrofonkabel (ich weiß, es kann gehen, muss aber nicht) zu verwenden.

Und die Lösungen, die sich daraus ergeben sind noch teurere Kabel (BW-Feldleitung CAT 6, Lapp-Industrial-Ethernet-Leitungen), noch teurere Stecker (Neutrik Ethercon - ein GENIALER Steckerstandard - auch und gerade wenn man es mit echtem Ethernet zu tun hat) oder ganz neue Standards (DMX über LWL - aber auch nicht wirklich neu...)
Warum nicht gleich Artnet? Kommt doch aus DMXC direkt raus. Rauf auf's Ethernetkabel und ab dafür! 16 x 16 Universen über 8 Drähte.

***Souko*** · August 10, 2009 at 1:56 PM

Jo.. eigentlich war.. en paar 20 eus artnet node gebaut und alles üper Ethernet verbunden....

Black · August 10, 2009 at 4:35 PM

Quote

Original von Souko
Jo.. eigentlich war.. en paar 20 eus artnet node gebaut und alles üper Ethernet verbunden....

Die Idee ist mir eine halbe Stunde später gekommen, nachdem ich die Bauteile für mein Multicore bestellt hatte...

Wobei es schöner wäre, wenn das hier ( 25€-Art-Net-Node ) vorgestellte 25€-Art-Net Modul auch mehrere Universes in Form von mehreren DMX-Out/-In Wegen unterstützen würde, sodass mit lediglich einem Modul wirklich ein Multicore zu realisieren wäre... (gleich mal in dem Threat posten...)

Zum Thema Glasfasern:
Zwar sind diese unempfindlich gegen Stöhrungen, aber wie schon erwähnt:
1. viel zu teuer (Faser und Umsetzer)
2. pro Signalweg eine Faser
3. schlechte Handhabung (Biegeradien, Ummantelung, Transport, etc...)
Ich finde, dass diese Methode kaum eine Alternative darstellt...

Grüße,

Black

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