Arbeit mit Presets

Hallo Forum

Ich habe diverse Presets angelegt. Jedes Preset steuert Farbe und Dimmer einer Gerätegruppe....also ganz einfache Presets

Wenn ich nun ein Preset in eine Cuelist ziehe (oder per Import verknüpfe) wird beim Aufruf der Cue die Überblendzeit ignoriert. Nehme ich das Preset in den Programmer und füge es mit Add Cue in die Cuelist wird die Überblendzeit berücksichtigt. In diesem Fall habe ich aber alle Parameter in der Cue und ein zentrales Update der Parameter (wie es beim Preset möglich ist) geht nicht mehr.

Habe ich ein Setting vergessen? Welches?

Ich verwende die Version 3.2.3 und kann aktuell leider nicht auf die neueste Version updaten.

PS: Ich bin Anfänger mit DMXControl, aber schon recht Fan der Software und des Konzeptes dahinter.

Lieben Dank für Eure Antworten!

Hallo KaHe10

Herzlichen Dank für Deine Antwort!

Ich habe unterdessen die Version 3.3.0 installiert.

Da es bei mir immer noch nicht funktioniert, gehe ich wirklich davon aus, dass ich einen Fehler mache...

So sieht die Cuelist bei mir aus...wenn ich diese starte, blendet die erste Cue für 500ms ein, danach flackerts nur noch. Gebe ich in der Spalte Auslösewert 1s ein, dann springt die Cuelist von Cue zu Cue, es gibt aber keine Überblendung. Die Spalte Auslösewert ist übrigens die Einzige, welche im Zeitlichen Ablauf etwas bewirkt.

Das Projekt lege ich bei, die drei Presets und die Cuelist "Neue Szenenliste" habe ich zum Testen erstellt.

Liebe Grüsse aus der schönsten Ecke der Schweiz, Otto

Bin gespannt, ob du siehst was ich falsch mache. Ganz herzlichen Dank für Deine Hilfe!

Hallo KaHe

Herzlichen Dank für Deinen Input!

Eventuell habe ich beim Export einen Fehler gemacht, dass die Presets nicht dabei sind...kann gut sein...Sorry!

Deinen Vorschlag habe ich unter 3.2.3 und 3.3.0 getestet...der Funktioniert nur teilweise. Sobald ich eine Änderung an der Gerätegruppe vornehme, verliert das Preset den Bezug zur Gruppe. Es werden dann die einzelnen Geräte (zum Zeitpunkt als ich das Preset angelegt habe) angezeigt. Das zeigt sich beim Laden des Presets in den Programmer als auch beim Laden einer Cue welche auf einem Preset basiert. Neue Lampen innerhalb der Gerätegruppe werden nicht berücksichtigt. Wird eine Lampe aus der Gerätegruppe entfernt und wieder hinzugefügt, fehlt danach auch diese im Preset.

Fazit: Presets unterstützen den HAL leider nicht. Da für mich HAL wichtig ist, muss ich auf Presets verzichten.

P.S. Manuell erstellte Cues zeigen das Verhalten bei Änderung einer Gerätegruppe nicht. Ich habe aber den Verdacht, dass eine Cue die programmierten Parameter verliert, wenn kein Gerät in der Gruppe vorhanden ist....muss das mal in Ruhe prüfen... Nachdem ich den Inhalt einiger Cues verloren habe, habe ich ein Dummygerät mit allen relevanten Kanälen zu jeder Gerätegruppe hinzugefügt. Etwas blöd fürs Fanning aber besser als Cues verlieren.

Besten Dank LightningBrothers!

Ich habe noch ein paar Versuche gemacht und folgendes erkannt:

Versuch mal folgendes (Programmer leeren wo erforderlich habe ich nicht als Schritt aufgeführt):

- Wähle eine Gruppe, setze Farbe und Dimmer
- Erstelle daraus ein Preset
- Wähle eine andere Farbe und Dimmer
- Erstelle ein zweites Preset

- Mach einen doppelklick auf das erste Preset und erstelle eine erste Cue
- Öffne das zweite Preset mit "3Punkte - im Programmer bearbeiten" und erstelle daraus eine zweite Cue

Nun kannst du beide Cues und Presets in den Programmer nehmen und wirst sehen, alles passt.

Jetzt kommt der spannende Teil: Entferne ein Gerät aus der Gerätegruppe

Nimm nun die erste Cue in den Programmer --> Die Gerätegruppe fehlt
Nimm die zweite Cue in den Programmer --> Die Gerätegruppe is da

Ab und zu werden auch Presets "falsch" in den Programmer geladen. Jedoch nur, wenn diese per Doppelklick aufgerufen werden. Über "3Punkte - Im Programmer bearbeiten" funktioniert es immer. So kann eine Cue auch "repariert" werden (einfach das Preset mittels 3Punkte öffnen, die Cue ersetzen und das Preset aktualisieren). Danach sind Änderungen der Geräte kein Problem mehr, sie wirken sich unmittelbar auf die Cues aus.

Spannend, der Unterschied zwischen "Doppelklick" und "3Punkte - im Programmer bearbeiten"

Die Cues auf diese Weise aus einem Preset zu erstellen hat aber auch einen Nachteil. Eine Änderung des Presets aktualisiert die darauf basierenden Cues nicht.

Betrefend der Überblendzeiten verhält es sich folgendermassen:
- Die Überblendzeit verstreicht, die Überblendung findet aber nicht statt wenn die Cue aus einem Preset über über den Programmer erstellt wird
- Die Überblendzeit wird ignoriert wenn die Cue über Szene hinzufügen - Spezial - Preset erstellt wird

Hallo Stefan

Ganz herzlichen Dank!

Quote from LightningBrothers

ottobaer : Wenn du also dein Projekt dahingehend aufbauen möchtest, dass du "nur" Geräte hin- und herschubst, ist es wichtig, dass alle Werte ausschließlich auf Device Groups liegen. Das kannst du auch sehr schön im Preset-Fenster nachvollziehen, wie die Werte für die Funktionen gespeichert sind. Hast du aber mehrere Geräte manuell in der Stage View ausgewählt und dann diese in einem Preset gespeichert, dann gilt für DMXControl 3 auch exakt nur diese eine Auswahl. Dieser kannst du im Nachgang keine Geräte mehr hinzufügen oder wegnehmen. Da bleibt am Ende nur der Weg, das Preset zu aktualisieren.

Mein ganzes Projekt basiert auf Gerätegruppen...einzelne Geräte werden in keiner Cue und keinem Preset gespeichert.

Die Idee zum EInsatz von Presets kommt daher, dass ich für jede Gerätegruppe eigentlich dieselben Grundlagen bereitstellen möchte. Der Grund für Gerätegruppen kommt daher, dass mein Setup je nach finanziellen/zeitlichen/räumlichen Gegebenheiten anders ausschaut....Frontlicht gibts eigentlich immer, Backlicht meistens, Seiten- und Raumlicht ab und zu. Jedoch setze ich immer wieder andere Lampen für die verschiedenen Funktionen ein.

Ziel ist: 16 Szenen, gestartet werden diese über MIDI ab dem Tonmischpult. In der Vorbereitung zum Analss sollte ich nur noch die korrekten Geräte in die richtigen Gruppen legen müssen.

Quote

• Preset verwendet man über die Drei-Punkte und dann den Eintrag
  • "Apply to all" bzw. einen Doppelklick, wenn nichts in der Stage View ausgewählt ist, oder
  • "Apply to selected" bzw. einen Doppelklick, wenn ein Gerät oder eine Gerätegruppe in der Stage View ausgewählt ist und dieses im Preset enthalten ist

Hier fehlt aber noch die Möglichkeit aus der Cue geraus: Hinzufügen - Spezial - Preset. Diese Version einer Preset-Cue-Verbindung funktioniert etwas anders...

Quote

Ein abschließender Hinweis: Dass die Inhalte eines Presets bei einem Doppelklick wieder in der Stage View angezeigt werden, ist eine reine Vorschau für das Programmieren und dient nicht dem Live-Betrieb. Daher werden die Werte auch nicht eingefadet. Dies klappt dann wie gesagt ausschließlich, wenn man die zugehörige Cuelist wiedergibt und der Programmer selbstverständlich leer ist.

Das verstehe ich...hab das aber auch nie so gemacht. Das Fade-In funktioniert nicht beim Abspielen der Cue.

Hier aber grad noch meine neueste Erkentnis:

Mein Projekt habe ich in der Version 3.2.3 gemacht. Da haben alle Cuelists und Cues funktioniert...alles ohne Presets. Das Projekt habe ich dann in die Version 3.3.0 importiert und festgestellt, dass die meisten Überblendungen nicht mehr funktionieren. Auch beim Anlegen von neuen Cuelists....nur direkte Farbwechsel, kein schöner Farbverlauf. Ich habe gesucht, verglichen, nochmals gesucht und dann einzelne Cuelists gefunden, bei welchen das Überblenden auch in 3.3.0 funktioniert...Gemeinsamkeit: Alle hatten ein Fanning der Farben drin.

Wo liegt nun das Problem:
Ich habe mir eine Farbliste angelegt, welche die Wichtigsten Farben drin hat. Bei der Farbzuweisung für eine Gerätegruppe habe ich einfach eine dieser 'Standardfarben' ausgewählt. Nun...das Problem mit den Überblendungen kommt aus dieser Farbenliste. Leider hat das Löschen der Liste nicht geholfen...einzige Lösung die ich bis jetzt gefunden habe:
- alle Cues in den Programmer nehmen
- eine kleine Änderung an der Farbe vornehmen
- die Cue aktualisieren

Die Korrektur gibt bei meinem kleinen Projekt noch nicht viel Arbeit...ist aber doch eher mühsam. Ich gehe davon aus, dass die fehlenden Überblendungen beim Einsatz von Presets dieselbe Ursache haben...

Dies ist - wie der Unterschied zwischen Doppelklick und 3Punkte - eine eher unerwartete Überraschung...fast schon ein EasterEgg

Liebe Grüsse und Danke für Deine Hilfe, Otto

Hallo zusammen

Da sich unterdessen Farblisten, Presets, Überblendungen und Weiters zu einem Thema vermischt haben, habe ich ein kleines Testprojekt erstellt, welches die Abweichungen zeigt.

Das Projekt beinhaltet 1 Lampengruppe mit 4 Lampen, 6 Cuelists mit je drei Cues, 1 Colorlist (Standardfarben) und 6 Presets

Die Presets (manuell) sind folgendermassen erstellt worden:
- Lampengruppe angewählt
- Color in den Eigenschaften eingetragen
- Intensität Lumos angeklickt
- als Preset gespeichert, Bezeichnung <Farbe> (manuell)

Die Presets (Farbliste) sind folgendermassen erstellt worden:
- Lampengruppe angewählt
- Color aus der Farbliste ausgewählt

- Intensität Lumos angeklickt
- als Preset gespeichert, Bezeichnung <Farbe> (Farbliste)

Szenenliste 'Cues manuell erstellt' beinhaltet folgendes:
- Drei Cues, jede erstellt nach dem selben Prinzip wie Presets (manuell)
- Die Szenenliste funktioniert wie erwartet

Szenenliste 'Cues mit Farbliste erstellt' beinhaltet folgendes:
- Drei Cues, jede erstellt nach dem selben Prinzip wie Presets (Farbliste)
- Die Szenenliste macht keine Überblendungen

Szenenliste 'Cues mit Presets (manuell) erstellt' beinhaltet folgendes:
- Drei Cues, jede folgendermassen erstellt:
- Preset - 3Punkte - im Programmer bearbeiten
- Cuelist - Szene hinzufügen
- Die Szenenliste funktioniert wie erwartet

Szenenliste 'Cues mit Presets (Farbliste) erstellt' beinhaltet folgendes:
- Drei Cues, jede folgendermassen erstellt:
- Preset - 3Punkte - im Programmer bearbeiten
- Cuelist - Szene hinzufügen
- Die Szenenliste macht keine Überblendungen

Szenenliste 'Cues mit importierten Presets (manuell)' beinhaltet folgendes:
- Drei Cues, jede folgendermassen erstellt:
- Cuelist - Szene hinzufügen - Spezial - Preset
- Die Szenenliste ignoriert die Überblendungszeit

Szenenliste 'Cues mit importierten Presets (Farbliste)' beinhaltet folgendes:
- Drei Cues, jede folgendermassen erstellt:
- Cuelist - Szene hinzufügen - Spezial - Preset
- Die Szenenliste ignoriert die Überblendungszeit

Nachdem ich obige Kontrollen gemacht gabe, habe ich ein gerät aus der Gerätegruppe entfernt und alle Cues und Presets in den Programmer geladen. Dies um zu sehen, ob die Anpassung der Gerätegruppe keine Auswirkung auf die Cues und Presets hat.
- Sämtliche Cues und Presets zeigen die Gerätegruppe an. Diese kann aufgeklappt werden und beinhaltet die korrkten Geräte

Bei den grün markierten Zeilen decken sich meine Erwartungen mit dem Testergebnis

Bei den rot markierten Zeilen decken sich meine Erwartungen nicht mit dem Testergebnis

Ich hoffe, dieser Beitrag summiert alles oben Beschriebene auf die wesentlichen Punkte.

Liebe Grüsse aus der Schweiz

Otto

Hallo Stefan

Für mich als Neuling (ich verwende DMXControl ja erst seit ein paar Wochen), ist es schwierig zu erkennen, was Fehler im Programm und Fehler 60cm vor dem Programm sind Ich danke Dir für Deine Geduld!

Für mich ist das weitere Vorgehen klar, alle Cues welche auf der Farbliste basieren, sind bereits aktualisiert. Dieses Verhalten der Farbliste gabs in 3.2.3 übrigens noch nicht.

Den Teil mit den Presets habe ich tatsächlich nicht vollständig getestet:

Quote

Preset verwendet man über die Drei-Punkte und dann den Eintrag

• "Apply to all" bzw. einen Doppelklick, wenn nichts in der Stage View ausgewählt ist, oder
• "Apply to selected" bzw. einen Doppelklick, wenn ein Gerät oder eine Gerätegruppe in der Stage View ausgewählt ist und dieses im Preset enthalten ist

Diese zwei Tests habe ich nun auch gemacht.
Vorgehen:
- Neue Szeneliste geöffnet
- Programmer geleert
- Gruppe COB (all) markiert
- Preset mit "3Punkte - auf Selektierte anwenden" in den Programmer geholt
- Szene hinzufügen
- weitere Cues ab Punkt 2 hinzugefügt.

die beiden Szenenlisten sind im Projekt enthalten
- Cues mit "Apply to Selected" ab Preset (manuell)
- Cues mit "Apply to Selected" ab Preset (Farbliste)

Ergebnis:
- Farbwechsel funktioniert bei den Cues basierend auf einer Farbliste nicht
- Farbwechsel funktioniert bei den Cues basierend auf manuellen Farben
(beides ist aufgrund vorheriger Tests wie erwartet. Ich wollte es der Vollständigkeit halber trozdem kontrollieren)

Aber (und das scheint mir auch ein Fehler zu sein):
- wenn ich nun ein Gerät der Gerätegruppe hinzufüge, wird dieses Gerät von der Cue nicht aufgerufen

Nehme ich die Cue in den Programmer werden nur die Geräte angegeben welche beim Erstellen der Cue in der Gruppe waren. Die Cue hat die Verbindung zur Gruppe verloren

COB4 habe ich nach dem Erstellen der Cue der Grupe hinzugefügt

Nehme ich das Preset in den Programmer (3Punkte - Im Programmer bearbeiten) ist die Gruppe da und die Geräte vollständig.

Bitte beachte: Beim Erstellen des Presets als auch bei der Übernahme habe ich immer nur die Gerätegruppe in der Auswahl gehabt.

In der Szenenliste "Cue mit Presets und Gerätegruppen" findest du zwei Cues.

Ausgangslage:
Guppe COB all beinhaltet COB 1-4
Beide Cues wurden nach deinem Vorgehen erstellt (Gruppe in der StageView markieren, Preset mit Apply to selected in den Programmer nehmen - Szene hinzufügen)

Vorgehen:
- Cue Grün Gruppe mit COB 1-4 erstellt
- COB 4 aus Gruppe entfernt
- Cue Grün (Gruppe mit COB 1-3) erstellt.

Nimm nun beide Cues in den Programmer und achte auf den Unterschied

Wende ich mein Vorgehen für die Übernahme von Presets in Cues an (3Punkte - Im Programmer bearbeiten - Szene hinzufügen) geht die Gerätegruppe in der Cue nicht verloren.

Die Cues der Szenenlisten:
- Cues mit Presets (manuell) erstellt
- Cues mit Presets (Farbliste) erstellt
wurde so erstellt und reagieren auf Anpassungen der Gerätegruppe

Den Punkt 'Importierte Presets' hast du wahrscheinlich falsch verstanden. Ich habe diese folgendermassen in die Cuelist aufgenommen:
- Cuelist öffnen
- DropDown bei Szene hinzufügen
- Spezial - Preset
- Preset auswählen und ok

Diese Cues ignorieren alle Zeitparameter mit Ausnahme des Auslösewerts.

Fazit: Für mich ist alles klar, ich kann an meinem Projekt weiterarbeiten und habe keine weiteren Fragen oder Probleme

Folgende Punkte erachte ich als mögliche Fehler in der Software welche ich Euch gerne überlasse:
- Cues bei welchen die Farbe über eine Farbliste gesetz wurde, faden nicht ein/aus
- Beim Anwenden eines Presets auf eine Gerätegruppe (Apply to selected) und folgend das Erstellen einer Cue daraus, führt zum Verlust der Gruppeninfomration in der Cue sobald der Gerätegruppe Geräte hinzugefügt oder entfernt werden
- Wenn Presets als Spezialszenen eingefügt werden, werden die Zeitdefinitionen der Cue ignoriert

Herzlichen Dank für deine Hilfe!