Hallo Forum,
Ich hatte heute morgen eine Diskussion mit einem Kommilitonen über LEDs. Ich bin bisher davon ausgegangen das LEDs immer mit einer bestimmten Wiederholungsfrequenz betrieben werden um Energie zu sparen bzw. um sie zu dimmen. Sprich Pulse width modulation (PWM). Eine LED würde ja ohne vorgesetzte Schaltungselektronik dauerhaft leuchten. Ich frage mich ob handelsübliche LEDs in z.B. LED-Pars mit einer viel höheren Stromstärke betrieben werden als die für die sie ausgelegt sind. Man würde die PWM nicht zum Dimmen, sondern zum "Übertakten" der LED nutzen. Dadurch das sie nicht durchgängig am Strom sind haben sie Zeit zum abkühlen. Oder strahlt eine LED bei 100% Dimmer wirklich durchgängig? Ist diese Technik nur in der VA-Branche üblich? Gibt es LED-Lampen (und wenn ja, woran erkennt man diese?) die nicht "flackern" bzw ohne PWM auskommen und konstant leuchten?
Bestes Beispiel habe ich im Zimmer hängen. Eine generische IKEA Deckenlampe, über die Jahre sind ein paar Halogen-Leuchtmittel kaputt gegangen, deshalb habe ich LED und Halogen direkt nebeneinander. Wenn ich es still betrachte, fällt mir bis auf die Helligkeit/Farbtemperatur kein Unterschied auf. Wenn ich etwas sehr dynamisches, z.B. ein Stromkabel darunter halte und es bewege, habe ich das Gefühl wie in einem Computerspiel "Frame-Drops" zu haben. Ich kann den Unterschied zwischen Halogen und LED sehen. Das Beispiel konnte ich bei sehr teuren LEDs noch nicht ausprobieren. Zum Glück ist der Effekt in Wohnräumen die nicht ausschließlich mit LED-Licht beleuchtet werden kaum wahrnehmbar. Andersherum ist es mir selbst im stillen Sitzen unangenehm, wenn auch unterbewusst.
Auf Wikipedia steht dass bis zu einer Frequenz von 2000 Hz dieser Effekt noch wahrnehmbar ist. Ich war mal Fan von LEDs, viele Abende als mobiler DJ haben mich aber wieder zur guten alten Glühlampe geführt (auch wegen der Wärme
)
Werde meinen Professor dazu auch mal fragen, da hier aber Leute rumlaufen mit praktischer Erfahrung (und in der VA-Branche das Problem besteht) dachte ich es ist einen Thread wert.
Ich freue mich auf eure Antworten und frohes neues Jahr!
LEDs - Wiederholfrequenz
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DJTJ -
January 6, 2020 at 1:37 PM -
Thread is Resolved
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Hallo,
- meines Wissens nach werden LED nur übertaktet beim Multiplexen (würde ja kein Sinn machen, sie die Hälfte der Zeit mit dem doppelten Strom zu füttern, wenn man es nicht muss)
- Eine LED an 230V~ bekommt ja bei billigen technischen Lösungen (abhängig von der Schaltung und dem Kondensator) auch nur 50%, da sie mit Wechselstrom betrieben wird und sie nur in einer Richtung leitend ist.
- Frequenz von 2000 Hz finde ich um eine Zehnerpotenz zu hoch. Ich meine, die Bremslichter bei VW haben 200 Hz und da kann man es bei Bewegungen sehen. Jeder mit einem Mobiltelefon, das Zeitlupenaufnahmen machen kann, kann mal testen, wie eine gedimmte LED dann aussieht (ich habe eine Leuchte, die in der niedrigsten Stufe in Zeitlupe nur noch kurz aufblitzt zwischen ziemlich langen Dunkelphasen...)
- In der VA-Technik bestehen hauptsächlich Probleme bei gewissen Farben bei TV-Produktionen und diese Farben müssen dann leicht "gebrochen" werden, damit sie nicht extrem unnatürlich auf dem Empfangsgerät erscheinen und "durchhauen" (so die Aussage eines Verantwortlichen bei einer TV-Produktion auf der Loreley vor 3 Jahren - daraufhin wurde bei den RGB-LED dem Rot und dem Blau jeweils kleine Mengen Grün zugemischt).
Just my 50ct
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Frequenz von 2000 Hz finde ich um eine Zehnerpotenz zu hoch.
Allerdings! Ich habe mir mal einen 2000Hz Dimmer gekauft, um damit LED Bänder für Video-Aufnahmen zu steuern und auch bei 100fps war da kein Flackern warnehmbar.
das Zeitlupenaufnahmen machen kann
Muss nicht mal eine hohe Framrate beherrschen, ein hoher Shutter/Belichtungszeit reicht auch schon. Meistens ist das bei Smartphones als Einstellung nur im manuellen bzw. mittlerweile pro-Modus verfügbar
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Hallo,
200Hz, war das früher mal langsamer ?
bei älteren BMWs war die Taktung noch sehr gut sichtbar.
Das ist schon etwas besser geworden aber noch wahrnehmbar.
Ich hab seit kurzen LED Par 64 Scheinwerfer mit weiß 3000K und einen CRI >90%,
bei dem kann man diese Frequenz bis 29500Hz einstellen.
Macht halt für schnelle (Zeitlupe) Video Aufnahmen eventuell Sinn.
Gruss Steff
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