Scanner an Wand befestigen (Lightmaxx EXEO Scan)

Hi!

Oha, das ist ja auch mal eine Art diese Seilklemmen zu verwenden....
Schlagt mich wenn ich das vielleicht falsch mache, aber (nicht nur) bei dieser Bauart führt man die Seile normal so durch, dass das eine von links und das andere von rechts kommt. Damit bleibt auch alles schön stram und man macht keine zusätzliche Schlaufe mit zwei Biegungen da rein.
Und vielleicht bin ich da auch nur einfach ein bisschen übervorsichtig, aber bei diesen kleinen Seilklemmen mit den Muttern (so wie hier http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…-Seilklemme.jpg, da sieht man auch was ich mit dem Durchführen gemeint hab) nimmt man meines Wissens nach mindestens 2 Stück.
Die haben (meiner Meinung nach) übrigens auch den Vorteil, dass man sie schöner festziehen kann durch die Muttern weil man da mehr Kraft draufbringt als bei diesen Flachen mit einer Kreuzschraube.

Aber über diese sicherheitskritschen Dinge zu diskutieren ist ja (wie bereits gesehen) immer ein bisschen schwierig. Daher warte mal auf noch ein paar Meinungen dazu.

Hoc

Für Deko gehen diese Klemmen schon, aber dann wie von HOC beschrieben (links und rechts reinstecken), nicht so.

Die "anderen" Seiklemmen werden in der V-Tech für hängende Lasten eigentlich gar nicht verwendet. Da gibt es Systeme, die zuverlässiger sind und das Seil weniger schädigen (und damit die Stabilität gefährden). Wenn, dann 4 (oder sogar 5?) nebeneinander mit einem definierten Abstand (X mal Seildurchmesser, wobei X > 10). Müsste nochmal in den Quellen schauen (BG? Norm aus dem Normenhandbuch V-Tech? - das Schaubild hab ich vor dem innern Auge, das ist aber zu unscharf, um die Quellenangabe zu lesen )

Nachdem hier so intensiv mit Rechnung und Simulation diskutiert wurde hat mich das Bild zum Lachen gebracht - da wäre ein 5mm-Drahtseil mit ordentlich gesetzten Kauschen/Hülsen und ein Seilspanner zum Justieren besser gewesen, statt sich auf ein 2? 3?mm-Seil runterzurechnen und dann SO eine Konstruktion zu machen und dann noch die Seilklemmen in einer nicht vom Hersteller (und damit unzulässigen) Weise zu verwenden. Steht denn bei den Klemmen etwas bei, welche Haltekraft, Mindestbruchtkraft u.s.w. der Hersteller gewährleistet? So lange ich nicht belegen kann, was mein Material denn tragen kann, kann ich mir auch die Rechnung davor sparen.

Was hier diskutiert wird sind nur Ausweichlösungen. Auf dem Weg, den wir hier gerade gehen, kommt nur eine Bastellösung heraus.
Von einem Fachmann das richtige Montagesystem für die Wandbeschaffenheit finden lassen (und dazu wird der vielleicht mal zur Probe in der Gegend den Bohrer ansetzen müssen, um sich zu vergewissern, was die Wand kann), passendes Adapterstück (wg. Abstand und Verteilen auf mehrere Löcher) machen lassen (Platte, Profile passend draufgeschweißt, sauber lackieren). Dann ist das nicht nur korrekt gelöst, sondern auch ästhetisch.

Ein erfahrener Metallbauer (aka Schlosser) kriegt da mit seiner Erfahrung, Daumen und Gesundem Menschenverstand eine bessere und verlässlichere Lösung hin als die ganzen Rechnereien hier mit Kräftedreieck (und nachher bügeln wir mit 8, 16... fachen Sicherheitszuschlägen drüber, weil wir uns der Sache doch nicht sicher sind...)

Quote from Cerfanos

[...]Wenn es noch welche sind mit nicht so großen Löchern/Zwischenräumen (merkt man ja beim Bohren), dann halten die schon eine Menge aus. Ist man sich nicht sicher, dann eben eine Leiste als Halterung mit mehreren Schrauben statt nur einer anbringen und einfach mal gewaltig dran ziehen. Dann merkt man, ob es hält ... oder eben unten eine Unterstützung/Auflage ... und safety nicht vergessen.

Auch da . macht's bitte richtig! Was safe ich und wohin?
Das Safety dient dazu, eine lösbare Verbindung zu sichern.
Lösbar = Eine Verbindung, die dazu gedacht ist mit einfachem oder ohne Werkzeug zu lösen bzw. wenn das daran befestigte Betriebsmittel per Definition ein "ortsveränderliches" Betriebsmittel ist.
Ein Safety ist nicht dafür da, die Last, die 4 Schrauben statisch nicht in die Wand ableiten können dann auf eine weitere Schraube in der gleichen Wand dynamisch (wenn das Teil ins Seil fällt) abzuleiten.

Wie ich das jetzt machen würde (was aber nicht heißt, dass es dann "Richtig" ist):
Brett (Siebdruckplatte, 19..22mm oder Tischlerplatte identischer Dicke) 15x 30 oder 20 x 30 cm. Mit ausreichend Abstand zum Rand in alle 4 Ecken eine Bohrung (passend für geeignete Schrauben mit Dübel für die Wand)
Hat der Bügel des Scanners mehrere Bohrungen? Dann im Abstand dieser Bohrungen in das Brett im oberen Drittel Löcher bohren im gleichen Durchmesser. Schloßschrauben (die mit dem Vierkandansatz, der sich im Holz verkrallt und einem flachen, rundlichen Kopf) im passenden Durchmesser von hinten rein, Vorne U-Scheibe, dann eine Innengewindehülse mit dem gewünschten Abstand aufschrauben, U-Scheibe.
Brett in Wandfarbe streichen (Spricht für Tischlerplatte...). An der Wand festdübeln (mit 4 Schrauben, U-Scheiben, damit die Schrauben nicht ins Holz ein"sinken", gefühlt würde ich spätestens ab 6 mm Durchmesser mit einem geeigneten Dübel davon ausgehen, dass es hält). Dabei die längere Kante senkrecht.
Dann mit passenden Schrauben den Bügel in diese Gewinde schrauben und satt anziehen. Der Scanner sollte geklemmt sein (Reibschluss) und nicht mit den Löchern auf dem Gewinde hängen (Formschluss) - das gewährleistet auch die richtigen Spannungsverhältnisse in den Schrauben und Hülsen. Wenn Du es dauerhaft stabil willst machst Du in alle Schraubverbindungen Metall/Metall Schraubensicherungslack bzw. Schraubenkleber rein, nimmst Imbusschrauben statt Flügelschrauben, dann würde ich Dir sogar das Safety erlassen, das Du ansonsten mit einer Ringmutter (die Du ebenso mit einer Schlossschraube M10 in dem Brett, oberhalb der anderen Bohrungen, festgemacht hast)

Wenn der Scanner für V-Technik ist, sollte der ein Bohrbild für M8, eher M10 haben. Und eine M10-Schraube bzw. eine Gewindehülse verbiegt man nicht mal so eben...

Alles dafür sollte es im gut sortierten Baumarkt geben.

Registriert - um mal editieren zu können (sry).

Die Klemmen sind nun genau nach Abbildung dran - zwei Schlaufen pro Seil. Stellt das so ein Problem dar, die Doppelschlaufe, oder kann es so bleiben?

Quote from Hoc

Die haben (meiner Meinung nach) übrigens auch den Vorteil, dass man sie schöner festziehen kann durch die Muttern weil man da mehr Kraft draufbringt als bei diesen Flachen mit einer Kreuzschraube.

Aber über diese sicherheitskritschen Dinge zu diskutieren ist ja (wie bereits gesehen) immer ein bisschen schwierig. Daher warte mal auf noch ein paar Meinungen dazu.

Die VBG sagt da nicht viel dazu, das aber eindeutig: Diese Seilklemmen sind unzulässig. Punkt.

Im Prinzip brauch ich da nicht viel dazu sagen, ich zitiere einfach direkt:

Quote

Seilklemmen
Seilklemmen nach DIN 1142 (alt) oder DIN EN 13411-5 dürfen zur Herstellung von Seilendverbindungen nicht verwendet werden. Der Durchmesser von Drahtseilen schwankt infolge der Seilelastizität bei häufigem Lastwechsel stark, sodass sich Seilklemmen lockern können und eine sichere Seilendverbindung auf Dauer nicht gewährleistet ist.

http://www.vbg.de/apl/zh/bgi810_3/2_1_1.htm

Du verwendest hier also für die Sicherung nicht einmal die genormten Seilklemmen, sondern noch was waghalsigeres. Kein Wunder, dass dir da niemand zuverlässige Auskunft geben wollte.

Freundliche Grüße

Stefan

Häufiger Lastwechsel sollte ja nicht vorkommen - sind fest verbaut. Nur, kann es dann sein, dass ich echt in den Fachhandel muss, um ne vernünftige Klemme zu kriegen? Das man sowas nicht im normalen Baumarkt kriegen kann, verwundert mich dann schon.

Hallo!

Quote from Byowa

Häufiger Lastwechsel sollte ja nicht vorkommen - sind fest verbaut.

Von der Warte sehe ich hier keine Probleme. Zumal auf deinem Bild gut zu sehen ist, dass sich die Drahtseile noch nicht mal in Richtung der verlaufenden Kräfte hingebogen haben und übertrieben gesagt irgendwie krumm und schief dazwischen hängen. Problematisch wird es halt (wie Stefan es auch richtigerweise angeführt hat und ich es selbst auch nicht anders handhaben würde), wenn viele Lastwechsel ins Spiel kommen - aber dass ist dann in der Regel auch im öffentlichen Raum und da ist das Einhalten der entsprechenden Richtlinien auf alle Fälle ratsam.

Solltest du von dieser Konstruktion noch nicht hinreichend überzeugt sein: Dann tausche das Drahtseil doch gegen eine Kette aus. In Verbindung mit den entsprechenden Kettenschnell-Verschlüssen wirst du hier auf ebenfalls mehr als hinreichende Tragfähigkeiten kommen. Eine Dehnung der Kette ist bei diesen Lasten ausgeschlossen.
Eine andere Alternative wäre, du nimmst eine M8-Gewindestange und montierst diese mittels Muttern und ggf. Karosseriescheiben (große Unterlegscheiben) auf der einen Seite am Haltebügel des Scanners (Muttern, Karosseriescheiben und Haltebügel spielen dann Sandwich). Auf der anderen Seite schraubst du eine Ringmutter M8 auf. Durch die Ringschraube und die beiden weißen Ösen an der Wand, die dann gemäß deiner Bilder zwischen den beiden Ösen landen würde, steckst du ein weiteres Stück Gewindestange oder etwas ähnliches und sicherst in Falle der Gewindestange diese durch zwei Muttern rechts und links außen gegen ein herausrutschen. Bei dieser Konstruktion wäre dann die Schwachstelle die beiden Ösen in der Wand, denn die Ringmutter und auch die Gewindestange halten rund 400 kg.

Viele Grüße und weiter viel Spaß beim Konstruieren, Stefan von den LightningBrothers.