was haltet ihr von American DJ Royal 3D Laser Effekt?

Hallo

Ich kenn das Problem wenn man als "Unwissender" mit dem Gedanken spielt etwas mit einem Showlaser anzufangen.
Ebenfalls verstehe ich insofern das "Unverständnis" von Grex (um das jetzt mal so zu nennen), dass praktisch in jedem Club irgendwelche Laser anzutreffen sind, welche zum Teil bei weitem nicht die Entfernung haben, die sie gemäss theoretischer Berechnung haben sollten.
Und allesamt strahlen sie ins Publikum. Alles andere ist nämlich uninteressant (aus meiner Sicht jedenfalls).
So stellt man sich die Frage: Warum soll da ernsthaft was gefährlich sein, wenn es "alle" einsetzen und man noch nie was von einem Unfall gehört hat?
Das ist das "Verständnissproblem" was man als Neuling hat.

Ich hatte/habe das gleiche Problem, vertraue aber insofern dem Sachverstand von vielen Leuten aus diversen Foren.
Habe mich damit schon stundenlang beschäftigt und etliche Themen über die Physik und Berechnungen solcher Laserleistungen durchgelesen.

Ich habe bis heute noch die Finger davon gelassen, weil mir das Risiko einfach zu hoch ist.
Was vielleicht schnell noch in Vergessenheit gerät ist die Tatsache, dass man nicht unbedingt mit sofortiger Wirkung erblindet wenn man in einen (Show!)Laserstrahl schaut (das muss man fairerweise wohl sagen kommt doch wirklich selten vor und nur bei einer massiven Fehlfunktion resp. Fehlbedienung solcher Geräte), sondern nur Teile der Netzhaut verbrannt werden können und man diesen Schaden erst nach einiger Zeit (können Jahre sein) wirklich bemerkt.
Natürlich ist es dann schon längst zu spät.
Und für solche Schäden will ich weder bei mir noch bei anderen verantwortlich sein.

Noch was zu dem Thema.
Es war vor 3 Wochen in einem kleinen Club wo ein bisschen HS lief. Dort hatte der DJ zwei kleine Laser mitgebracht und die einfach direkt beim DJ Pult hingestellt und die liefen dann im Sound2Light Modus. Die kamen mir so nah übelst hell vor! Als ich ihn gefragt habe ob er denn dafür eine Genehmigung resp. Ausbildung hätte sagte er: "Ach was, das sind nur harmlose DInger, die ich vom Kollegen ausgeliehen habe".
Es war möglich 0.5m (naja eigentlich ~0.0m) vor den Dingern zu stehen und direkt reinzuschauen!
Naja das hat niemand gemacht aber es wäre möglich gewesen. Aber es gab ein paar Leute die 1.5-3m davon entfernt waren und regelmässig die Strahlen im Gesicht hatten. Nebel war auch nicht immer viel vorhanden!
Ich hatte etwas ein komisches Gefühl und hielt mich bei Möglichkeit etwas im Versteckten. All diese Menschen (inkl. mir) sind jetzt sicherlich nicht blind, aber wer kann sich das Ausmass einer partitiellen Netzhautverbrennung schon ausmalen?

Habe im Übrigen noch ein Video von der Party:

Gruss Lamborghini, der grössten Respekt vor Laserlicht hat und deswegen mit einem Beamer hantiert
http://www.youtube.com/watch?v=Con-0OBx7uo

Hi,

ich hab einen billigen DLP-Beamer für 300€. Der ist ganz ok. Die Farbdarstellung ist nicht so gut, speziell einige Mischfarben sehen schlecht aus. Wenn Du den Beamer für Partys benutzen willst sollte das kein Problem sein. Mein Beamer hat ca. 30 Partys in der Nähe von PA-Subwoofern überlebt und funktioniert problemlos.
Für Vorträge ist ein Billiggerät auch ok, wenn du mit einer etwas höheren Lautstärke und der nicht ganz korrekten Farbdarstellung leben kannst.
Kauf Dir keinen LED-Beamer, die sind so schwach, daß man kaum etwas sieht.

Bei Reichelt gibt es einige Geräte ab 279,- €, die sind alle von den technischen Daten alle besser als mein Beamer.

Gruß
zoidberg

Quote from zoidberg

Hier mal eine Beamershow.
-> http://www.youtube.com/watch?v=6HOmWHv29yg

Wird es davon eigentlich mal ne nachvertonte Version geben?

Quote from Lamborghini

Als ich ihn gefragt habe ob er denn dafür eine Genehmigung resp. Ausbildung hätte sagte er: "Ach was, das sind nur harmlose DInger, die ich vom Kollegen ausgeliehen habe".
[...]
Ich hatte etwas ein komisches Gefühl und hielt mich bei Möglichkeit etwas im Versteckten. All diese Menschen (inkl. mir) sind jetzt sicherlich nicht blind, aber wer kann sich das Ausmass einer partitiellen Netzhautverbrennung schon ausmalen?

Da stellt sich für mich dann zusätzlich noch die Frage, ob ich als Mensch mit entsprechendem Sachverstand dann verpflichtet bin, da (adäquat) einzuschreiten. Zumindest moralisch sollte ich mich dazu verpflichtet fühlen, um das (grob?) fahrlässige Verhalten des Veranstalters versuchen zu unterbinden. Ich glaube, ich hätte da aber auch Bedenken.

Quote from Grex_unregistriert

wie ich gelesen hab reicht ein 800x600 mit mind. 2000 Ansi Lumen.

Hm, am besten machst du dazu ein neues Thema auf. Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, mir war ein 3500 Lumen Videoprojektor gerade so genug - ich hätte lieber wesentlich mehr gehabt. Von der Helligkeit kam er kaum gegen die Scanner an und die Brilianz der Farben hat gefehlt, obwohl das eigentlich schon ein DLP-Projektor (also gute Farben und hoher Kontrast) war - und ich habe die Farben "nur" mit Farben aus den Scannern verglichen. Mit Lasern solltest du eigentlich nochmal bessere Brilianz hinbekommen.
Zur Auflösung kann ich wenig sagen - wenn es dir "reicht" kannst du auch nur 800x600 verwenden, ich hätte lieber mehr. Auf was du aber auf jeden Fall achten solltest ist der Abstrahlwinkel - der sollte möglichst breit sein, damit du auch alle Ecken erreichst. Ich habe die Videoprojektoren schon mit einem leichten Fächer aufstellen müssen, um an alle Ecken hinzukommen - und trotzem war es nicht genug und ich hatte immer wieder abgeschnittene Effekte.

Freundliche Grüße

Stefan

Quote from Benny

Nur in der VA-Technik werden meist diodenlaser verwendet, aber das tut im Prinzip nix zur Sache, die dinger sind und bleiben gefährlich, wenn man nicht damit umgehen kann.

Gut, du hast recht. Aber Gaslaser o.ä. sind meiner Meinung nach am einfachsten zu erklären (man sieht ja schon an Punkt 3, das mir zu den Dioden keine gute Vereinfachung eingefallen ist ;)). Und an dieser Laserart sieht man denke ich auch einigermaßen einfach, warum die Laserstrahlen so sind, wie sie sind.

Beamer an sich sollten eigentlich den Nebel aushalten (wenn er nicht zu stark ist). Viel kritischer sind Erschütterungen im eingeschalteten Zustand, weil die bei der heißen Lampe mehr oder weniger direkt auf die Lebensdauer gehen.

Zu der Strahlbreite: Was bei der Breite sicher helfen könnte, ist ein 16:9-Beamer zu nehmen. Dadurch hast du vermutlich nicht so die Probleme, wie sie Stefan geschildert hat. Aber auch hier sollte der Beamer einen großen Abstrahlwinkel haben.

Bei anderen Effekten kommt es sehr darauf an, was du haben möchtest und wie viel du bereit bist, auszugeben. Es gibt im Bereich um die 100€ Kleinstscanner, die aber nur für den Heimgebrauch in dunklen Zimmern zu gebrauchen sind. Im Bereich um die 250€ gibt es Scanner mit 250W Entladungslampen, mit denen man schon ein wenig machen kann. Ab so 500-600€ kommen die Scanner mit 575W Entladungslampe und einigen Effekten, die auch in größeren Räumen eingesetzt werden können. Alles was deutlich darüber kommt, ist für den Hobbybereich sowieso nicht interessant, weil zu teuer, nicht benötigte Effekte und zu viel Lichtleistung (u.A. durch bessere Optik). Brauchbare Moving Heads fangen so um die 400-500€ an, wobei ich nicht weiß, wie hell die MHs mit 50W-60W LEDs sind.

Ich würde generell den Gasbrennerlampen den Vorzug gegenüber den Halogenlampen geben. Sie haben zwar ein paar Nachteile (Leuchtmittel sind oft teurer, brauchen nach dem Zünden erst etwa 5min bis zur vollen Helligkeit, im unteren bis mittleren Preissegment kein Warmstart, Lampen werden heißer, daher z.T. lauterer Lüfter). Aber sie sind auch deutlich heller, als Halogenlampen. Zu Scannern / MHs mit LEDs kann ich wie gesagt garnichts sagen, weil ich da kein Vergleich habe.
Viele Grüße
JP

Quote from Grex_unregistriert

Könntest du mir einen Beamer/Projekter (einer bestimmten Marke oder Serie) empfehlen, wie ich gelesen hab reicht ein 800x600 mit mind. 2000 Ansi Lumen.

Empfehlen kann ich Dir einen Sanyo PLC-XU4001. So einen habe ich vor ein paar Monaten verbaut und war vom Preis-/Leistungsverältnis ziemlich angetan.

Quote from Grex_unregistriert

Ich kann mir vorstellen, dass die Beamer nicht lange überleben werden (der Nebel + Rauch ist bestimmt nicht gut für den Lüfter).

Bei uns (Disco) haben die Beamer bisher immer das Leuchtmittel überlebt. Irgendwann hat sich der Stundenzähler gemeldet, wurde resettet und weiter gibts. Wenn die Beamer dann irgendwann mit rot blinkender "Lamp" Anzeige ausfallen gibts eben einen neuen. Ansonsten wenn das Bild zu gelbstichig, matschig und kontrastarm (vermutlich durch Staub und Nikotinablagerungen) wird.
Ich habe noch keinen Beamer erlebt, der vor dem Leuchtmittel kaputt war. Die Geräte zu pflegen und ggf. ein neues Leuchtmittel ein zu bauen lohnt sich für uns nicht weil es alles günstige Geräte für unter 1000€ sind - die laufen paar Jahre und sind dann "durch".
Ich würde mir wegen der Lebensdauer wenig Sorgen machen

Hallo Leute,

Ich möchte jetzt nicht noch zusätzlich Benzin ins Feuer gießen aber ich hätte da doch noch zwei Fragen zum Thema Laser.

1. Ich war letztes Jahr bei sea of love (oder Pfütze der Liebe) dort tanzte auf der Bühne naja ich will ihn jetzt mal Laserman nennen herum. Dieser hatte zwei Laser mit denen herum leuchtete. Von weiten sah es aus als wären es zwei grüne Laserpointer gewesen. Ist das nicht auch gefährlich bzw. verboten? Ich meine das sind Punktstrahlen die mal ganz schnell im Auge bzw. auf der Netzhaut landen können und total („unkontrolliert“) sind.

2. Dürfen Händler solche Laser, wie der genannte, überhaupt in Ihren Showrooms für Demonstrationszwecke betreiben? Die haben ja keine Sicherheitsschaltungen gemäß IEC 60825-1. Da könnte der Strahl bei Ausfallen der Scan-Einheit einfach stehen bleiben und in das Auge eines Kunden der den Effekt betrachtet leuchten.(Ich weiß der Zufall wäre bei diesem Szenario verdammt hoch, wäre aber doch aber sicherlich möglich)

Ich möchte nicht mit erhobenen Finger auf Leute zeigen, aber mich würde das schon interessieren, ob das jetzt gefährlich/ verboten ist.

Ich bedanke mich schon mal im Voraus für eure Antworten.

Quote from Heiko

Von weiten sah es aus als wären es zwei grüne Laserpointer gewesen. Ist das nicht auch gefährlich bzw. verboten?

War der "Laserman" eine Person oder ein Roboter/Maschine/Kulisse?

Ich gehe jetzt mal von der einfachsten Konstellation aus: Echte Person mit handelsüblichem Laserpointer Klasse 2
Ist allerdings auch nur meine persönliche Einschätzung, für eine fundierte Antwort frag einen Laserschutzbeauftragten oder andere Leute mit Sachverstand.
Wenn du einen Laserpointer frei in der Hand hältst, dann ist es sehr schwierig, diesen - insbesondere auf größere Entfernung - ruhig in der Hand zu halten. Deine Muskeln werden über Nervenimpulse gesteuert, die nur "an" und "aus" kennen - der Muskel ist somit ständig am "vibrieren", um genau die von dir gewünschte Stellung zu halten. Du müsstest es also schaffen, den Laser so ruhig zu halten, dass du auf 10 Meter oder mehr ein Loch von ca. 6 mm Größe (Pupille) länger als 0,25 Sekunden triffst - kannst du ja mal ausprobieren, solltest du eigentlich kaum bis garnicht schaffen, besonders nicht ohne Hilfsmittel (aufstützen, ...). Nachdem die Person auf der Bühne das auch nicht vor hat, sondern den Laser "unkontrolliert" durchs Publikum schwenkt, kann da auch nichts passieren.
Das nur meine laienhafte Einschätzung. Ich weiß auch nicht, wie es da mit Sicherheitschaltung aussieht - prinzipiell ist der Laser ja nicht dauerhaft in Betrieb, sondern muss vom Künstler selbst mit einem Taster immer in Betrieb gehalten. Wenn irgendetwas unvorhergesehenes passiert, reagiert er ja selbst, oder ist nicht mehr fähig, den Knopf gedrückt zu halten (Sturz, Schwächeanfall, ...).

Freundliche Grüße

Stefan

Quote from Grex_unregistriert

Könntest du mir einen Beamer/Projekter (einer bestimmten Marke oder Serie) empfehlen, wie ich gelesen hab reicht ein 800x600 mit mind. 2000 Ansi Lumen.

Ich habe einen Beamer mit 4300 Ansi Lumen und 3500:1(?) Kontrast. So aus der Nähe scheint der verdammt hell!
Siehe Video: http://www.youtube.com/watch?v=joM0sgFXVkg
Von dem her ist die Lichtstärke sicher mehr als OK. Allerdings nervt mich der Kontrast ziehmlich.
Falls ich mir mal einen neuen kaufen sollte werde ich nur auf das achten.
Es gibt ja mittlerweile schon Beamer mit einem Kontrast von 50'000:1. Das hört sich super an aber habe keine Ahnung wie das in Wirklichkeit aussieht. Und das Problem ist, dass die im Moment noch schweine teuer sind (>2000 CHF).
Deswegen rate ich dir "zum Anfang" auch ein billig Teil. Meiner hat um die 1300 CHF gekostet.

Quote

Quote

Zitat von »Lamborghini«

Als ich ihn gefragt habe ob er denn dafür eine Genehmigung resp. Ausbildung hätte sagte er: "Ach was, das sind nur harmlose DInger, die ich vom Kollegen ausgeliehen habe".
[...]
Ich hatte etwas ein komisches Gefühl und hielt mich bei Möglichkeit etwas im Versteckten. All diese Menschen (inkl. mir) sind jetzt sicherlich nicht blind, aber wer kann sich das Ausmass einer partitiellen Netzhautverbrennung schon ausmalen?

Da stellt sich für mich dann zusätzlich noch die Frage, ob ich als Mensch mit entsprechendem Sachverstand dann verpflichtet bin, da (adäquat) einzuschreiten. Zumindest moralisch sollte ich mich dazu verpflichtet fühlen, um das (grob?) fahrlässige Verhalten des Veranstalters versuchen zu unterbinden. Ich glaube, ich hätte da aber auch Bedenken.

Das hab ich mir auch gedacht. Aber was genau soll man da als Gast gross machen? Mehr als drauf aufmerksam machen kann man ja nicht?
Da kommt eben genau das Problem der Unwissenheit wieder. Warum sollte da jemand hören wenn noch nie was passiert ist? Und es ist ja auch wirklich niemand blind aus dem Club.
Schwierige Sache...

Quote from Lamborghini

Es gibt ja mittlerweile schon Beamer mit einem Kontrast von 50'000:1. Das hört sich super an aber habe keine Ahnung wie das in Wirklichkeit aussieht. Und das Problem ist, dass die im Moment noch schweine teuer sind (>2000 CHF).

Naja, diese Kontraste sind alle sammt schöngerechnet. Bei diesen großen Kontrastwerten handelt es sich um Interframe-Kontraste, also der Kontrast von 2 aufeinander folgenden Bilder. Da ist es ganz klar, dass so gute Kontrastwerte herauskommen (z.B. weil alle aktuellen Beamer eine Blende haben). Viel entscheidender sind Inbild-Kontraste (die aber selten angegeben werden). Diese geben den Kontrast zwischen zwei Farbflächen in ein und dem selben Bild an. Diese Werte sind aber deutlich geringer als die "Mogelkontraste" (normal zwischen 1000 und 4000).

Und wie der Kontrast wirklich gemessen wird, das weiß nur jeder Hersteller und das auf seine ihm eigene Art. Eigentlich kann man fast nur durch Ausprobieren herausfinden, ob der Beamer einen guten Kontrast (und einen guten Schwarzwert) hat. Oder man vertraut auf diverse Testberichte.
Viele Grüße
JP