Saalbeleuchtung

Saalbeleuchtung an einen starken Dimmer hängen und gut ist, oder worauf willst du hinaus? (Keine Leuchtstoffröhren, die fangen an zu flkern wenn man die dimmt. Was für Beleuchtung ist denn momentan verbaut?
Gruß
Scyte

Die lösung von cyte ist das Preiswerteste, sofern "Ohmsche" Verbraucher an der Decke sind !
Also Glühlampen Strahler mit Glühbirnen drin...
Bei Leuchtstofflampen geht das nicht ohne weitere Größere Kosten !

Ansonsten solte dir der Hausmeister Helfen können !!
Doch ist das mit einem kleinem "Budget" nicht so ohne weiteres zu machen !
Es ist eine öffendliche einrichtung !

Sind den die Leitenden des Pädagogische Zentrum überhaupt interessiert an einer solchen Ergänzung ?
Oder ist das erstmal eine Idee von dir ?

Was ist das für eine Saalbeleuchtung ?

Es gibt DMX Dimmer für mehrere Kanäle die in der Hausinstalation auf Hutschienenmontage in den Sicherungskasten eingebaut werden können ! Knapp 300 Euro für ca 4 Kanäle - Stark genug ! (für Röhren müßen zusätzliche sachen her)
Dazu muß auch das DMX Signal in den Sicherungskasten kommen !? oder mit einem kleinen Handdimmer mit im Sicherungskasten oder über Funk über die Bühnenlichtsteuerung der Einrichtung !
Wenn 500 Euro bewilligt werden , geht da schon was !

Gruß Ralf

Würde mich sehr wundern, wenn in der Halle was anderes als Leuchtstoff verbaut wäre. Das ist nunmal immer noch eine der günstigsten Lösungen, eine große Fläche gleichmäßig hell zu kriegen.

Bereits vorhandene Leuchtstoffleuchten auf Dimmbar umzurüsten ist nur durch Austausch möglich. Bei der Gelegenheit würde man auch auf die neueste Leuchtstoffröhrentechnik umstellen. In Verbindung mit elektronischen Vorschaltgeräten ist Dimmbarkeit technisch kein Problem (aber natürlich sind die dimmbaren EVG teurer...). Die EVG sprechen entweder 1..10V oder Dali. Für beides gibt's Umsetzer von DMX.

Solche Umrüstungen "einfach so" hab ich noch nie erlebt, aber manchmal gelingt es im Zuge von Grundsanierungen (Asbest gefunden, energetische Sanierung durch Landes- und Bundesförderungen...), die Architekten davon zu überzeugen, dass
a) ein Versammlungsraum einfach ein sauber dimmbares Saallicht braucht (und zwar von 1 ..100%)
b) solche Lösungen tatsächlich verfügbar sind.
c) solche Lösungen dann auch an DMX anzubinden
Der übliche Diskussionsverlauf ist meist: "zu was braucht man so was?"; "das geht nicht"; "das geht zwar, aber ist unbezahlbar teuer".

Erst neulich bei so einer Umrüstung erlebt. Ende vom Lied war, dass die LED-Leuchten alle schon von sich aus einen Steuereingang für Dimmen hatten. Dimmbarkeit war also entgehen aller unreflektierten Behauptungen für (im Vergleich zum Leuchtenpreis) schmalen Euro verfügbar.

Also lass uns mal über Dinge nachdenken, die nur für eine Vorstellung temporär eingebracht werden:

Im Plan ist leider nicht eingetragen, wo Türen und Durchgänge sind.

In solchen Fällen, wo nunmal kein dimmbares Saallicht vorhanden ist, arbeite ich temporär mit Leuchten, die ich an die Decke richte.
Was sich dabei ganz gut bewährt hat, sind PAR64 Floor-Spots mit 500W-Raylight Bestückung.
Beim Aufstellen und Kabellegen gilt es natürlich, Fluchtwege u.s.w. zu beachten.

Denkbar wären auch DMX-angesteuerte LED-Fluter. Brauchen wenig Energie, aber man legt halt immer Strom und DMX.
Es gibt auch Funk-DMX-Akku Floorspots. Da stehen nur die Kisten rum, keine Leitungen. Allerdings halten die realistisch auch nur 3..4 h.

Bevor es weiter geht müssen wir wissen:
Wie soll das ganze gesteuert werden? Reicht ein Fader?
Und wieviel Watt/Ampere willst du dimmen?
Gruß
Scyte

http://www.thomann.de/de/botex_ct_110.htm (kein DMX, aber 1500W = 230Vx6,3 A und sie lassen sich beliebig koppeln also ein Fader steuert 5 Dimmer á 1500W oder so.)

Mit DMX(Mehrere Dimmer lassen sich nur über ein Pult/DMX Steuerung kombinieren)
http://www.thomann.de/de/botex_up1.htm Version 1: 6A ohne Fader am Gerät
http://www.thomann.de/de/botex_up_2_…dimmer_10_a.htm (Version2: 10A, mit Fader direkt am Gerät)
http://www.thomann.de/de/stairville_…_1ch_dimmer.htm (Version2: 10A, mit Fader direkt am Gerät)

Die Geräte gibt es von verschiedenen Herstellern, aber es ist immer das gleiche Gerät nur anderes gelabelt.

Aber wie gesagt, du musst halt erstmal wissen wie viel Power du dimmen willst. Ich würde außerdem genügent Headroom einplanen. Ich würde dir zu DMX raten, damit das später noch erweitert und verändert werden kann, ist zwar jetzt teuerer, aber zukunftssicherer, falls irgentwann doch noch Bühnenlich dazukommt kann das Saallicht auch über DMX gesteuert werden.

Gruß
Scyte

Wenn du da in der Halle involviert bist, du mit den Leuten dort auf du und du stehst ! rede doch mal ernsthaft mit den Verantwortlichen der Lokation !
..."500€ sind schon recht viel für die Schulleitung denke ich"... Ernsthaft gesehen ist 500Euro für eine Proflösung ein Witz !

auch Preiswerte Änderungen auf DMX Dimmer auf Hutschienenmontage mit im Sicherungskasten befindlichen Fadern
müßen von Elektrofachkräften installiert und eingerichtet werden !
Vorausgesetzt es sind Glühbirnen. Da kommt man rasch über 500 Euro drüber !

Ich Denke das hier ein Fachmann sich mal die Raumschalter der Saalbeleuchtung ansehen sollte und Prüfen ob da direkt Hallogen Geschalltet wird, oder ein "Taster im Sicherungskasten Relees Schaltet ?? ?
Vieleicht sind Gute Normale Dimmer aus dem Fachhandel zum Austausch anstelle der Wandschalter möglich !

Das währe das einfachste und Preiswerteste.

Wenn man da mehr details wissen würde , währe eine ernsthafte "Beratung" und "Einschätzung" sinvoller als irgentwelche Ideen und mutmaßungen !! Scheinwerfer an die Wandstellen ist eine veranstalltungssache, da kannst du machen was machbar ist und hinterher wieder weg nehmen...!

Wenn du an Hallenpläne drankommst , (bei ernst zu nehmendem Einverständniss der Leitung sollte das machbar sein.) Poste diese hier !

Hallogenlampen sind sehr selten mit mehr als 50 Watt pro Leuchtmittel verbaut !

Gruß Ralf

Quote from florian

Schonmal danke für die Antworten.
momentan ist eine Beleuchtung mit Glühlampen und Hornstrahlern verbaut, diese laufen im Sicherungskasten zusammen und lassen sich dort über ca. 20 Schalter komplett ein/ausschalten.

Was sind Hornstrahler? Kenne ich nur im Audiobereich. Das ist doch schon mal ein guter Anfang - aber vielleicht auch schon das Ende vom Lied. Wer sagt, dass nicht in wenigen Monaten oder Jahren der Träger der Einrichtung auch aufwacht und die letzten Fördermittel für eine energetische Sanierung einheimsen will. Dann sind die Glühleuchten ziemlich sicher weg - Ausnahmen kenne ich nur, wo z.B. denkmalgeschützte Lüster verbaut sind, die in keinem Fall auf andere Leuchtmittel umgerüstet werden können.

Quote from florian

Die Schulleitung möchte, dass das ein/ausschalten des Lichtes weiterhin so, oder so ähnlich möglich ist, wie nun auch, um es bei Aktionen, ohne große Technik einfach bedienen zu können. Verschiedene Organisatoren von Veranstaltungen würde sich sehr über eine dimmbare Beleuchtung freuen.

Das ist dann nur die Frage eines geeigneten Saalpultes.

Quote from florian

Zitat von »LightStar«
Es gibt DMX Dimmer für mehrere Kanäle die in der Hausinstalation auf Hutschienenmontage in den Sicherungskasten eingebaut werden können !

Für Hutschienendimmer muss erst mal Platz sein. Ein Hutschienenschalter, der bis zu 16 A (3,5 kW) schaltet, ist 22.5 mm breit. Ein Hutschienendimmer für 2kW braucht 6,5 mal so viel.

Quote from florian

Das mit dem DMX-Signal in den Sicherungskasten versteh ich nicht so ganz.

Also wenn man ein Saallicht NEU dimmbar machen will (gerade für Veranstaltungen) ergibt das nur Sinn, wenn man das Licht auch vom Hauptlichtpult aus steuern kann. Und da ist DMX nunmal das Mittel der Wahl. Es gibt noch viele Hallen, bei denen sind die Saaldimmer unabhängig und dann liegt (im besten Fall) neben dem Lichtpult ne Fernbedienung (am Kabel oder Drahtlos) für das Saallicht. Das ist der Vergangenheit geschuldet, als es noch keine vernünftigen Steuerprotokolle gab, mit denen man verschiedene Gewerke gut vernetzen konnte.

Quote from florian

Zitat von »Stagemanager75«
In solchen Fällen, wo nunmal kein dimmbares Saallicht vorhanden ist, arbeite ich temporär mit Leuchten, die ich an die Decke richte.
Was sich dabei ganz gut bewährt hat, sind PAR64 Floor-Spots mit 500W-Raylight Bestückung.
Beim Aufstellen und Kabellegen gilt es natürlich, Fluchtwege u.s.w. zu beachten.
würden sich diese auch festinstallieren lassen und wie sähe dabei der Kostenpunkt aus?

Warum sollen Leuchten mit Montage, Leitungen mit Verlegen und Dimmer billiger sein als nur Dimmer? (für die bereits vorhandenen Leuchten).
Nein, das ist überhaupt nicht sinnvoll, so was fest zu installieren. Schon gar nicht NEU mit Glühlicht.

Quote from florian

ich glaube Halogenlicht sieht dabei besser aus (ist meine Meinung)

Dann hast Du neue Weißlicht-LED noch nicht gesehen. Neue LED-Leuchten sind von der Lichtwirkung her absolut tauglich. Selbstverständlich darf man von den 60-Eur-RGB-Kannen nix erwarten. Und weil die Leuchten eben ganz anders gebaut werden können (müssen ja nicht so viel Wärme los werden), ist das für Neu-Ausstattung auf jeden Fall eine Option. Allein schon wegen der Lebensdauer würde ich im Architekturbereich nur noch dort Glühobst verbauen, wo wirklich nix anderes geht.

LightStar gebe ich insofern recht, dass 500 EUR natürlich nur ein Nasenwasser ist, selbst wenn alle anderen Bedingungen perfekt sind:
- Relevante Leuchten wirklich Glühlicht (und nicht mittlerweile gegen Kompakt-Entladungsleuchten vulgo Energiesparbirnen getauscht)
- Die Leitungen zu allen Leuchten laufen in einen Schaltkasten, in (oder neben) dem Raum für einen Installationsdimmer ist.
- trotz der zitierten "20 Schalter" sind nicht wirklich 20 x maximal 3,6 kW verbaut und es ist akzeptabel, dass mehr Kreise als vorher zusammengefasst werden.* Dann käme man mit einer vernünftigen Zahl Dimmer mit 2kW je Kanal aus.

Um mal ne Hausnummer zu nennen:
Zero 88 Chilli 12x 10A (~2 kW) Installationsdimmer - schön flach, findet meist Platz an der Wand neben einem Schaltschrank. 1800 EUR
Ohne Montage und Rangieren der Leitungen. Die müssen nämlich erst mal vom Schaltschrank in den Dimmerschrank.
Mit den zusätzlich erhältlichen Wandtableaus (passen in eine normale UP-Dose) gäbe es auch eine Laienfreundliche Einfachbedienung.
Das wäre ne saubere und auf Dauer angelegte Lösung.

Eine kleine Anmerkung zu LightStar:
Die Einschätzung, dass Glühleuchtmittel nur bis 50 W üblich sind möchte ich etwas relativieren. In den üblichen Bauflutern sind bis zu 500 W verbaut und gerade im Architekturbereich (Downlights...) kommen oft Halogenleuchtmittel mit über 100 W zum Einsatz. Und die Haushaltsglühbirne gibt's ja offiziell sowieso nicht mehr.

* Zur verbauten Leistung: 20 x 3,5 kW würde bedeuten, dass der Saal allein für Saallicht einen 3x128A-Anschluss haben müsste. Das wage ich jetzt mal zu bezweifeln. Wenn man Glück hat, steht so ein Anschlusswert für Licht insgesamt zur Verfügung.

Quote from Scyte

Mit DMX(Mehrere Dimmer lassen sich nur über ein Pult/DMX Steuerung kombinieren)
http://www.thomann.de/de/botex_up1.htm Version 1: 6A ohne Fader am Gerät
http://www.thomann.de/de/botex_up_2_…dimmer_10_a.htm (Version2: 10A, mit Fader direkt am Gerät)
http://www.thomann.de/de/stairville_…_1ch_dimmer.htm (Version2: 10A, mit Fader direkt am Gerät)

Die Geräte gibt es von verschiedenen Herstellern, aber es ist immer das gleiche Gerät nur anderes gelabelt.

Scyte, nix für ungut. Aber für ne dauerhafte Installation würde ich von den "gibt es von verschiedenen Herstellern" Geräten die Du zitierst, ausdrücklich abraten. Die Dinger sind nicht für Festeinbau geeignet. Das thermische Design dieser Einzeldimmer lebt davon, dass sie rundherum Luft haben. Ich möchte auch nicht wissen, was die an Sauereien auf dem zuführenden Netz abgeben.

Dazu kommt noch, dass die mit ihren fest angeschlossenen Anschlussleitungen mit SchuKo-Stecker eine massive Installation rundherum bräuchten. Für jeden der Dimmer müsste ne SchuKo-Steckdose als Zuführung her und als Abführung wieder eine SchuKo-Leitung, die wieder an die Klemmen muss (die vorhandenen Leitungen müssen ja irgendwie angeschlossen werden). Allein um dieses Umfeld zurecht zu bauen würde das je Kanal mind. das doppelte des (auf den ersten Blick so attraktiven) Preises kosten.

Nur der erstgenannte wäre ggf. eine Lösung. Man lese aber mal die Bewertungen. Da werden "Haltewinkel gebastelt" u.s.w. Das müsste dann für die Halle auch geschehen.

Ich denke mal als erstes sollte eine klärung mit den Verantwortlichen der Halle durchgefürt werden !
Ansonsten ist alles doch in den Raum geschrieben !
Wer weiß was bei dehnen in der nächsten zeit noch auf dem Programm steht !

Klar sollte/muss man klären, was genau gewünscht wird! Aber mein erster Link (29€) ist auch ein Einbaudimmer (wenn auch ohne DMX) Ich wollte dem Threadstarter nur mal zeigen was es gibt (also mega low budget) < 500€.
Gruß
Scyte

Wo ein Wille ist ist, ist in der regel auch ein Weg ! und die Umstände wer für die Halle letztentlich zuständig oder Verantwortlich ist spielen auch ne Rolle !
Ist ein Elektrikermeisterbetrieb in der Verwandschaft/Bekanntschaft und die Halle in einer gewissen Eigenverantwortung manipulierbar ?
Geht da schon was, wenn das Ziel nun erstmal überhaupt die möglichkeit des Herunterdimmen der Saal beleuchtung ist !
So das die Bühne besser im Licht steht.

Geht in manchen Saalbauten nicht ! Das heist AN oder AUS , viel Kerzen oder Randbeleuchtung ...

Quote from Scyte

Klar sollte/muss man klären, was genau gewünscht wird! Aber mein erster Link (29€) ist auch ein Einbaudimmer (wenn auch ohne DMX) Ich wollte dem Threadstarter nur mal zeigen was es gibt (also mega low budget) < 500€.
Gruß
Scyte

Es scheint der Nachteil meiner ausführlichen Postings zu sein, dass sie nicht bis zum Ende gelesen werden. Ja, den hab ich ausdrücklich von meinem negativen Urteil ausgenommen mit der Einschränkung, dass auch für den ggf. wieder irgend ein Gebastel nötig werden könnte. Aber da der auch einen 0...10V Eingang hat, wäre mit einem DMX-Demuxer sogar die Integration in DMX denkbar und die Putzmannschaft kann sich ganz ohne Pult das Licht anmachen.
Trotz der "billigen" Dimmer sind wir uns hoffentlich einig, dass mit 500 EUR nicht viel dauerhaft und nachhaltig ausgerichtet werden kann.

An sich hat Lightstar Recht: Wo ein Wille ist, ist ein Weg.
Aber um gleich an die richtige Türe zu klopfen gehört halt auch ne realistische Einschätzung des Aufwands dazu.
Meist geht im Rahmen einer energetischen Sanierung mehr als bei einem isolierten Projekt "unsere Theatergruppe möchte das Saallicht dimmbar haben".
Also durchaus mal groß denken und sein eigenes Ziel in einen "Gesamtgesellschaftlichen" Zusammenhang stellen.

Bin nur gespannt, ob unser Threadstarter überhaupt noch mitliest oder ganz verstört ob der vielen Möglichkeiten in der Ecke sitzt.

Quote from LightStar

Ich denke mal als erstes sollte eine klärung mit den Verantwortlichen der Halle durchgefürt werden !
Ansonsten ist alles doch in den Raum geschrieben !
Wer weiß was bei dehnen in der nächsten zeit noch auf dem Programm steht !

Mensch das ist doch das schöne am Forum, dass man mal diskutieren kann und beim Spekulieren über Randbedingungen mal den Horizont weitet.
Und je breiter das Spektrum an vorgestellten Lösungsansätzen ist, desto mehr "Nährwert" hats für den Leserkreis außer florian. Das ist nämlich die Idee des Forums: Eine(r) fragt, viele zerbrechen sich die Köpfe und viele lernen was durch Mitlesen.
Manchmal ist es auch hilfreich, wenn man beim "Klären" schon Vorstellungen hat, was denn passieren müsste. Und dazu sind unsere Spinnereien "in den Raum geschrieben" schließlich da.

Sobald es konkret wird ist das Forum hier kein geeigneter Informationsplatz. Für verbindliche Beratungsleistungen schreibe ich ne Rechnung. Aber dann passen sie auch auf das jeweilige Projekt und ich stehe dafür gerade.