Probleme mit Positionseffekten

Guten Abend!

Was verstehst du unter "rustikal" durch die Gegend fahren? Springst du hier immer von einem Maximum zum anderen oder hast du hier auch einen Effekt laufen?

Stefan

PS.: Um die Diskussion besser zu strukturieren, habe ich deinen ursprünglichen Post auf zwei Threads aufgeteilt und entsprechend inhaltlich angepasst.

Verstehe... Was passiert, wenn du eine feste Frequenz im Effekt einstellst und die Geschwindigkeit über die Effect speed / Speed factor manipulierst?

Hallo,

Meine Frage hier wäre, kannst Du in der Kanalübersicht erkennen ob die Werte erreicht bzw. auch in der Größe ausgegeben werden ?

Mir ist sowas auch schon mal bei unseren Scannern aufgefallen.

Die Werte die aus DMXC kommen werden auf Grund der hohen Geschwindigkeit nicht mehr von den Scannern erreicht.

Wie sieht es bei dem Gerät mit der Einstellung der PAN / Tilt Speed aus, ist diese auf der Einstellung mit der höchsten Geschwindigkeit ?

Gruß Steff

Hallo Michi,

Der Moving Head hat doch auf dem 5 ten DMX Kanal Speed !

Oder verwendest Du nicht den 12 Kanal Mode ?

Gruß Steff

Hallo,

kannst du mal ausprobieren, ob dieses Problem mit anderen Ansteuerungen auch auftritt bzw. wenn du im Position-Control händisch kontinuierlich eine Bewegung in ähnlicher Geschwindigkeit mit der Maus fährst? Wenn das Problem dann auch auftritt (und davon gehe ich fast aus), dann könnte es an einer Art Interferenz (in Ermangelung eines besseren Wortes) zwischen Positionsregelung des Heads und dem Setzen der Werte liegen. Was darauf hindeutet (Achtung, hier sind auch einige Vermutungen eingestreut!): Beim "rustikalen" Verfahren (und da gehe ich mal davon aus, dass du hier an einzelne Positionen klickst) fährt der Head schnell an die Position, weil die Distanz zwischen aktueller Position und Zielposition einmal gesetzt wird und der Head dann selbständig beschleunigt, verfährt und nahe des Ziels wieder abbremst. Wenn du jetzt kontinuierlich den Wert änderst, ist der Head nie auf dem Zielpunkt und muss kontinuierlich die Distanz zum Zielwert minimieren. Wenn das dann nicht optimal umgesetzt ist (also z.B. die Beschleunigungswerte falsch berechnet werden), dann können solche Effekte auftreten. Nicht 100%ig identisch aber ähnlich hatten LightningBrothers und ich schon Probleme mit dem Dimmer eines gewissen Moving Head Typs. Da wurde vom Hersteller ein Delay auf den Dimmer gelegt, um ihn schön sanft auf- und abdimmen zu lassen. Dieses Delay war kein Problem, wenn man ganz langsam den Wert geändert hat. Es war auch kein Problem, den Dimmerwert schnell zu ändern vermutlich, weil das Delay nur unterhalb eines gewissen Abstands zwischen gesendetem Dimmerwert und tatsächlichem Dimmerwert der LED angewendet wurde. Wenn man dann aber mit der "falschen" Geschwindigkeit den Dimmer mit einem Effekt in DMXC sich ändern hat lassen (war glaube ich so 1-2s für das Auf- und Abdimmen), dann hat der Head ein Stück weit langsam aufgedimmt, war zu langsam, dann gab es einen Sprung in der Helligkeit und dann hat er wieder langsam die Helligkeit geändert. Wenn man die richtige Geschwindigkeit des Effekts in DMXC getroffen hatte, ist er mehr oder weniger zufällig zwischen Helligkeitswerten gesprungen. Diese Sprünge hast du nicht, aber vielleicht eben das Problem mit der Änderung. Dieses Beispiel soll eben zeigen, zu welchen "interessanten" Effekten es da manchmal kommen kann.

Viele Grüße

JP

Korrekt... dieses Problem konnte aber dann glücklicherweise mit einem Firmware-Update behoben werden.

Ein anderes spannendes Problem im Bereich der Positionsregelung der Stepper-Motoren für Pan und Tilt habe ich bei meinen ersten Moving Heads, die mein Bruder und ich uns bereits vor mittlerweile 15 Jahren gekauft haben. Hier gibt es in der Positionsregelung einen Fehler in der Umsetzung des DMX-Werts für Pan 16bit und Tilt 16bit. Wenn ich am Gerät Pan oder / und Tilt invertiere, wird dies zwar für Pan 8bit und Tilt 8bit umgesetzt, aber nicht für die 16bit. Das äußert sich dann dahingehend, dass das Gerät quasi zickzack fährt: Einen Schritt (ein DMX-Wert) für 8bit nach links, 255 DMX-Werte für 16bit zurück nach rechts (auf Grund der fehlerhaften Ansteuerung), einen weiteren DMX-Wert für 8bit nach links. Schalte ich die Invertierung am Gerät ab und löse das softwareseitig, tritt das Problem nicht auf.

Lange Rede, kurzer Sinn: hast du mal probiert, ob sich die Geräte anders verhalten, wenn Pan oder / und Tilt am Gerät invertiert ist und du eine sehr sehr langsame Bewegung fährst? Ich werfe diesen Punkt unter dem Gesichtspunkt in den Raum, den JPK mit "der Head ist bei einer kontinuierlichen Bewegung eigentlich nie am Zielpunkt" meint.

Hallo PhotoniX ,

Quote from PhotoniX

somit ist der Kanal 5 wohl leider nicht der Übeltäter.

Vielleicht indirekt.

Da Du das nicht durch den DMX Kanal beeinflussen kannst, verändert er da intern was ?

Interpoliert oder ähnliches, wer weiß was sicher der Programmierer der Firmware dabei gedacht hat ?

Was Du aber noch mal in einem frischen Projekt mal testen kannst:

In der DDF Bibliothek gibt es auch das DDF für 12 Kanal.

Das mal nehmen und schauen wenn Kanal 5 ganz auf schnell steht, wie sich das verhält.

Das DDF verwendet dann auch Pan / Tilt in 16 Bit, diese höhere Auflösung macht eigentlich sauberere Fahrten.

Besonders bei größeren Entfernungen zur Projektionsfläche, sind die Sprünge da zwischen wesentlich kleiner. (Je nachdem, wie das Implementiert wurde)

Wenn ein Gerät das kann verwende, ich das.

Sieht für mich einfach besser aus.

Gruß Steff

It is possible I might not completely understand the problem, and I realized I am repeating Steff after re-reading this thread before I posted:

But, I think I know what is happening (Granted you are programming on the physical moving fixture.

It is possible you are creating the scene to move so quickly, that the light cannot move fast enough to keep up with the rapid values it is receiving over DMX, so it seems as if the radius is decreasing.

Try playing with the speedmaster until you find the fastest speed the light will move without decreasing the radius, and then you will know that lights maximum speed limit.

Out of curiosity, What is the fixture you are trying to use?

-----------------------------------------------------------------------------------------Google

Es ist möglich, dass ich das Problem nicht ganz verstehe, und mir wurde klar, dass ich Steff wiederhole, nachdem ich diesen Thread noch einmal gelesen hatte, bevor ich Folgendes gepostet habe:

Aber ich glaube, ich weiß, was passiert (vorausgesetzt, Sie programmieren auf der physischen beweglichen Vorrichtung.

Es ist möglich, dass Sie die Szene so erstellen, dass sie sich so schnell bewegt, dass sich das Licht nicht schnell genug bewegen kann, um mit den schnellen Werten Schritt zu halten, die es über DMX empfängt, sodass es den Anschein hat, als ob der Radius kleiner wird.

Versuchen Sie, mit dem Speedmaster zu spielen, bis Sie die höchste Geschwindigkeit gefunden haben, mit der sich das Licht bewegt, ohne den Radius zu verringern, und dann wissen Sie, dass die maximale Geschwindigkeitsbegrenzung für das Licht gilt.

Aus Neugier: Welches Gerät möchten Sie verwenden?

It might also be interesting to see the DDF file you are using?

------------------------------------------------Google Translate

Es könnte auch interessant sein, die von Ihnen verwendete DDF-Datei zu sehen.

Hallo,

öhm eicentlich muss ich sagen, dass das Verhalten so für mich sogar insgesamt vollkommen logisch ist und eigentlich das ist, was ich erwarten würde (bis vielleicht auf den Fakt, dass sich ein Rhombus bildet und kein Kreis bleibt). Der Punkt ist der: Mit der Erhöhung der Frequency gehst du, wie du ha selbst sagst, immer weiter über die physikalischen Möglichkeiten des Heads. Er kommt eben schlicht irgendwann nicht mehr hinterher, weil der Head dem Signal nicht folgen kann. Deine Änderung des P/T Speeds ist jetzt eigentlich genau das umgekehrte: Du erhöhst nicht die Geschwindigkeit, mit der DMXControl 3 den Kreiseffekt "zeichnet" sondern manipulierst bildlich gesprochen die physikatischen Eigenschaften des Heads. Bei einem maximalen P/T speed darf er so schnell er physikalisch kann dem Kreis folgen. Wenn du jetzt den P/T speed heruntersetzt, darf er jedoch nur noch mit geringerer Geschwindigkeit fahren. Es ist also, als hättest du nun einen physikalisch schlechteren Head. Dabei änderst du die ja die Bewegungsgeschwindigkeit des Zielwerts nicht.

Das solltest du jetzt auch merken, wenn du nicht nur einen der beiden Werte veränderst: Wenn sich der Radius bei einem P/T speed von 10 erst bei 0,7 verringert, sollte er sich bei einem P/T speed von 8 der Radius bereits früher verringern und bei einem P/T speed von 6 noch früher. Ab einem P/T speed von 3 ist der Punkt erreicht, ab dem zufällig die Effektgeschwindigkeit des Kreises so ist, dass der Head diesem nicht mehr folgen kann, weil er nicht mehr schneller fahren darf.

Dieses Verhalten ist also so vollkommen normal. Außer eben, dass dann ein Rhombus daraus wird. Das kann ich mir so jetzt auch nicht direkt erklären.

Viele Grüße

JP

Hallo,

Quote from JPK

(bis vielleicht auf den Fakt, dass sich ein Rhombus bildet und kein Kreis bleibt)

Hier wäre meine Vermutung daß der Moving Head n eine der beiden Richtungen (Pan / Tilt)

mehr Geschwindigkeit kann als in die andere Richtung.

Moving Heads haben gegenüber Scannern im Bezug auf Geschwindigkeit, wegen der größeren zu bewegenden Masse immer eine niedrigere maximal Geschwindigkeit.

Nun wäre die Frage braucht man die Geschwindigkeit ?

Was ich meine, bei einem kurzem Abstand zur Projektionsfläche (so wie in deinem Testaufbau) sieht das ja noch gut aus.

Aber wird der Abstand zur Projektionsfläche größer läuft der Lichtstrahl dort dann halt schneller.

Der Kreis den du fahren möchtest wir dadurch auch größer und man erkennt ihn eventuell auch nicht als solchen.

Ich weiß jetzt auch nicht was für Räume Du bespielen möchtest ?

„Partykeller“, große Halle, Open Air usw.

Gut mit den 25W der LED in deinem Moving Head sind im Bezug au Größe der Location auch irgendwo Grenzen.

Wir selber verwenden Scanner und damit es noch gut aussieht muss ich bei Hallen und Open Air die Bewegungseffete für diese langsamer abfahren das es auf die Entfernung noch gut aussieht.

Gruß Steff

Hallo,

deine Analogie mit der CNC-Maschinensteuerung ist korrekt. Letztendlich produzierst du hier tatsächlich den angesprochenen Schleppfehler.

Zu deiner Frage, warum es P/T Speed überhaupt gibt: Dieser kann z.B. für leise Positionsfahrten verwendet werden. So stellst du einfach die neue Zielposition des Heads ein wobei du den P/T Speed stark reduzierst. So fahren dann die Heads dann leise dort hin, ohne eine entsprechende Präparation-Szene langsam einzublenden. Allerdings ist das dann eben auch fies, wenn du vergisst, den P/T Speed wieder hochzusetzen. Deshalb arbeite ich bei meinen Theaterveranstaltungen tatsächlich mit Präparation-Szenen, die ich automatisch eine Sekunde nach einer vorherigen Szene starte. Diese eine Sekunde stellt dabei sicher, dass eventuell vorhandene Delays nicht sichtbar sind durch die beginnende Bewegung. Dann blende ich diese Präparation-Szene etwa 10 - 15 Sekunden lang ein, da dann meine Heads keinerlei auffälligen Geräusche mehr machen. Daher lasse ich bei mir den P/T Speed immer auf dem Maximalwert. Aber es gibt wie gesagt diesen Anwendungsfall.

Viele Grüße

JP