Gefährdung durch unsachgemäße Beschallungsanlagen!

Hallo,
das ist aber ein ganz gefählicher Fall den Du da schilderst.
Man mag die Brandschutzwache immer belächeln, aber da
sieht man doch wie wichtig die sein kann.

Gruß Steff

Quote from Korni

Es besteht dringender Bedarf zum Handeln, damit sich so etwas nicht wiederholt!

Du meinst wohl "Es besteht bei dir dringender Bedarf zum Handeln, damit sich so etwas nicht wiederholt!", oder?

So schlimm auch die Folgen eures (grob?) fahrlässigen Verhaltens waren, ist zum Glück nicht mehr passiert. Hoffentlich denkt ihr ernsthaft darüber nach, euch nun an die geltenden Vorschriften zu halten. Sobald der Bühnenvorhang brennt, habt ihr keine wirkliche Chance mehr - hoffentlich kümmert ihr euch zeitnah um euren Vorhang.

Du solltest nur nicht direkt von eurem Verhalten auf das Verhalten anderer Schulen schließen. An unserer Schule ist der Bühnenvorhang schon seit Jahrzehnten schwer entflammbar, und die Beschallungsanlage elektrisch in perfektem Zustand, da sie erst letztes Jahr neu angeschafft wurde. Klingt übrigens auch um Welten besser als das alte "Klump"

Sparen an der Sicherheit gefährdet nicht nur fahrlässig Menschenleben, sondern grob fahrlässig!

Freundliche Grüße

Stefan

Hallo,

Quote from Korni

Es besteht dringender Bedarf zum Handeln, damit sich so etwas nicht wiederholt!

Ich würde das eigendlich eher für alle mal zum Anlass nehmen, mal darüber nachzudenken bzw
mal zu schauen und zu kontrollieren was für Material man einsetzt und wo es Probleme geben könnte.
Wo man doch eher vermuten würde das heiße Scheinwerfer so was verursachen.

Auch wenn die Anlage neu ist heißt es nicht unbedingt das man solche Probleme
nicht bekommen kann !
Aus Kostengründen zu dünn verbaute Leitungsquerschniite oder das durch sich die Bassvibration
Leitungen lockern usw könnten das geschilderte schon verursachen.

In den ca 30 Jahren in denen ich mich mehr oder weniger mit Veranstaltungstechnik beschäftige
ist dies der dritte Fall von dem ich höre. Aber so schlimm waren die Auswirkungen bei den
anderen nicht.

Gruß Steff

Hi!

Bei Lautsprechern denkt man wirklich nicht sofort an Brandgefahr, da sollte man tatsächlich auch mal drauf aufmerksam machen.

Aber man ist nie vor echten Unfällen gewappnet. Klar, Fahrlässigkeit hin oder her, aber wir hatten schon einen nahezu brennenden Stromverteiler (gerade noch beim Schmoren erwischt und außer Funktion gesetzt).
Und der war 2 Tage vor der Veranstaltung geprüft wie das Siegel verraten hat. Und ein "alter Kasten" war es auch nicht. Sicherung hatte keine ausgelöst und die Zuleitungen waren sogar relativ schwach da das Haus noch über eine "Freileitung" versorgt wird und nicht mit Erdkabel. Da ist dann auch keine 63er Panzersicherung drin sondern was Schwächeres.

Also IMMER auch im Auge haben, dass es aus einer völlig anderen Richtung kommen kann als man denkt.

Hoc

Quote from steff

Auch wenn die Anlage neu ist heißt es nicht unbedingt das man solche Probleme
nicht bekommen kann !

Richtig, aber du wirst mir doch zustimmen, dass das Risiko bei einer fabrikneuen Markenanlage wesentlich geringer ist, als bei einem "hat mein Saufkumpel schon mal repariert"-Gerät

Hallo,
die Wahrscheinlichkeit sollte schon kleiner sein.
Aber wie schon geschrieben kann man sich
nicht unbedingt drauf verlassen.
Die Verarbeitungqualität spielt halt auch eine Rolle.
Darüber könnte man aber viel spekulieren man sollte
halt immer mit offenen Augen drüberschauen.

Gruß Steff

Quote from Stefan

Quote from Korni

Es besteht dringender Bedarf zum Handeln, damit sich so etwas nicht wiederholt!

Du meinst wohl "Es besteht bei dir dringender Bedarf zum Handeln, damit sich so etwas nicht wiederholt!", oder?

So schlimm auch die Folgen eures (grob?) fahrlässigen Verhaltens waren, ist zum Glück nicht mehr passiert. Hoffentlich denkt ihr ernsthaft darüber nach, euch nun an die geltenden Vorschriften zu halten.
Freundliche Grüße
Stefan

uiuiuiiiiii
Ich finde das mal wieder toll. Wie anderorts auch, wird, obwohl man gar nicht die Sachverhalte komplett kennt, hier sofort rumgepoltert...
und sogar BESCHULDIGUNGEN ausgesprochen... (sorry, wieso war deren Verhalten aus den genannten Informationen GROB Fahrlässig??)

Also:
1. Ist der Besitzstatus/Eigentümer des Subwoofers gar nicht geklärt. So kann er auch beigestellt worden sein (vom Kumpel eines Kumpels aus der Tanzgruppe usw.)
2. Ist nicht bekannt, ob der Bühnenvorhang im Verantwortungsbereich des Kollegen Korni war usw. usw.
Wenn ich irgendwo als Techni gebucht bin, dann prüfe ich auch nicht, ob der Vorhang „ordnungsgemäß“ ist.
Wenn es sich hierbei um einen öffentlichen Saal handelt und der Vorhang fest installiert ist... (nur mal so als Randbemerkung)
Aber egal.

Folgender Fehler ist aber erst einmal festzustellen:
Es handelt sich in solchen Fällen NICHT um einen Kurzschluss.
Beweis:
Sollte ein Kurzschluss vorliegen, so löst bei einer Aktivbox die Primär Sicherung aus, bei einer passiven box die Endtransistor Sicherung bzw. der Endtransistor brennt durch.
Thema gegessen.
Es handelt sich in solchen Fällen IMMER um Kontaktwiderstände bzw. Übergangswiderstände.
Das kann man auch aus der Gleichung P=I*I*R erkennen.
Beim Kurzschluss ist R fast 0 und somit KANN gar keine Leistung erzeugt werden, die aber nötig ist um etwas zu erwärmen.

Übergangswiderstände sollten bei ortsveränderlichen Geräten eigentlich der Vergangenheit angehören, da sie ja der BGV A3 unterliegen. Wenn es sich aber um einen passiven SUB handelt, fällt der natürlich nicht unter die Vorgabe der BGV A3. Dennoch sollte ein regelmäßiger Check z.B. durch äußere Sichtprüfung oder mal ein Blick IN die Box (mal an allen Kabeln wackeln), da eine gewisse Sicherheit geben. Denn wenn z.B. die Speakonbuchse schon angeschmort ist, sollten die ALARMGLOCKEN angehen. Es kommt also nicht auf das ALTER an, sondern auf die Pflege und Wartung. So hatte ich mal den Fall, dass bei einem NEUEN kleinen Schuko-Verteiler eines renommierten Lieferanten (also kein billiger China Kram) die Erdungsschraube im Innern des Gehäuses lose war. Passieren kann alles.
Und meiner bescheidenen persönlichen Meinung nach, sollte JEDER der auf einer Bühne arbeitet und kein Künstler ist, sicher mit einem Feuerlöscher umgehen können.
Von daher Feuerwache hin oder her – JEDER sollte einen kleinen Schwelbrand bekämpfen können. Dazu gibt es übrigens auch Lehrgänge…

Aber trotzdem DANKE an Korni, dass er das hier so geschildert hat und mal gezeigt hat, was alles passieren kann.

Detto

Mir ist nicht ganz klar, in wiefern die Beschallungsanlage nun unsachgemäß war. Korni, könntest Du das bitte erläutern?

Quote from Korni

Er meint in unseren Boxen wären einfach nur KFZ Glühbirnen durchgebrannt, die als Überlastschhutz eingebaut sind

Sofitten als Hochtonschutz sind durchaus üblich, wenn die durchbrennen brennt aber nicht gleich der gesamte Lautsprecher. In einem Sub wird sowas auch nicht als Hochtonschutz verbaut sein

Zu klären wäre:
1. Wurden die vom Hersteller vorgeschriebenen Lagerbedingungen eingehalten?
2. Hat der Lautsprecher überhaupt die benötigten Prüfzeichen wie CE, oder handelt es sich um Cheinaware?

Ich würde mich in dem Fall auch eher an den Hersteller des Gerätes wenden und ihn ggf. in Haftung nehmen.

Grüße,
Chris

Quote from DJ Detto

Wie anderorts auch, wird, obwohl man gar nicht die Sachverhalte komplett kennt, hier sofort rumgepoltert...
und sogar BESCHULDIGUNGEN ausgesprochen...

Mach mal halb lang, ich habe hier nirgendwo BESCHULDIGUNGEN ausgesprochen.

Quote from DJ Detto

(sorry, wieso war deren Verhalten aus den genannten Informationen GROB Fahrlässig??)

Ich habe nicht behauptet, das Verhalten wäre grob fahrlässig, sondern die Möglichkeit ausgeführt, dass es grob fahrlässig sein könnte.
Aber um deine Frage zu beantworten:
Korni weiß, dass (ich sags jetzt einfach mal für Bayern) nach § 33 Abs. 1 der Versammlungsstättenverordnung Vorhänge von Bühnen mindesten aus schwerentflammbarem Material verwendet werden müssen. Er hat aber Zweifel, ob der Vorhang diesen Anforderungen entspricht, versucht aber nicht das zu klären -> Er lässt nach § 276 Abs. 2 BGB die im Verkehr erforderlichen Sorgfalt außer Acht -> fahrlässiges Verhalten.
Er weiß aber auch, dass der Vorhang den Anforderungen sicher nicht entspricht, schafft aber keine Abhilfe und meint man müsse halt Aufpassen -> hier kommen wir langsam an die Grenze von grob fahrlässigem Verhalten. Wenn nicht nur ihm mit Sachkenntnis sondern auch Unbeteiligten klar ist, dass der Vorhang leicht brennen könnte, er also eine Gefahr für die Veranstaltung dar stellt, stellt er naheliegende Überlegungen nicht an, und handelt damit grob fahrlässig. Ob das der Fall ist, kann ich von hier aus nicht beurteilen, deswegen das grob sowohl eingeklammert als auch mit Fragezeichen versehen.

Quote from DJ Detto

Wenn ich irgendwo als Techni gebucht bin, dann prüfe ich auch nicht, ob der Vorhang „ordnungsgemäß“ ist.
Wenn es sich hierbei um einen öffentlichen Saal handelt und der Vorhang fest installiert ist... (nur mal so als Randbemerkung)

Du bist hier kein Maßstab. Wenn du dich falsch verhältst, braucht das noch kein Vorbild für andere sein. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass öffentliche Räume für diesen Zweck nicht entsprechend ausgestattet sind. Darum geht es hier aber nicht, es ist hier bekannt, dass der Vorhang die Anforderungen nicht erfüllt.

Quote from DJ Detto

Aber egal.

Scheinbar nicht, sonst hättest du nicht so viele Worte darüber verloren.

Aber nun Ende der Diskussion.

Hallo Stefan,

natürlich hast Du sofort BESCHULDIGUNGEN ausgesprochen:

Quote from Stefan

Quote from Korni

Es besteht dringender Bedarf zum Handeln, damit sich so etwas nicht wiederholt!

Du meinst wohl "Es besteht bei dir dringender Bedarf zum Handeln, damit sich so etwas nicht wiederholt!", oder?

Du hebst das „BEI DIR“ ja sogar noch fett hervor.

und auch das mit dem grob fahrlässig:

Quote from Stefan

Quote from Korni

So schlimm auch die Folgen eures (grob?) fahrlässigen Verhaltens waren

zumindest das fahrlässig wirfst Du ihn vor.

Ich sehe das gefährliche Verhalten hier vielmehr bei der Stadt, die für die Räume verantwortlich ist und diese – wie man sieht – ja auch (öffentlich) vermietet. DIE haben aber kein GELD für ordnungsgemäße Ausstattung und vermieten den Raum trotzdem weiter. Das ist in meinen Augen FAHRLÄSSIG!!!
Natürlich sollte jeder auf der Bühne über seinen Tellerrand hinaus gucken (immer wieder gerne gesehen die „Stromversorgung“ von BANDS **oh Schauder**). Da gucken am Schukostecker schon oft die Litzen raus – funktioniert aber noch…

Aber bleiben wir doch jetzt mal in der Realität.
Welcher Karnevalsverein hat schon ausgebildete oder fachlich fundierte Techniker? Seltenst!!! Meistens jemand der irgendwo mal irgendwas preiswertes für den Verein ersteigert hat. So sehen doch 90% der Fälle aus.

Von daher obliegt (nach meinem Verständnis) der Stadt die Pflicht hier die Sorgfalt walten zu lassen. Und außerdem wer sagt mir denn als Techni, dass der (damals vllt sogar vorschriftsmäßige) Vorhang nicht zufällig von einer netten älteren Dame mal irgendwann gewaschen wurde. Weil er z.B. „unangenehm“ roch??
Dann ist es vorbei mit schwer entflammbar oder mit B1 (DIN 4102).

Wenn man es nach den Buchstaben des Gesetzes genau betrachtet, müsste man, sofern man Zweifel an der Entflammbarkeit hat, den Stoff an 3 Stellen testweise versuchen zu entflammen. Ich möchte die Gesichter auf der Bühne sehen, wenn jemand mit einem Feuerzeug testen will ob der Vorhang schwer entflammbar ist. Jetzt mögen einige lachen, aber das wurde beim Lehrgang zum Meister der VT so vom Dozenten todernst vorgetragen.

und JA es nervt mich, wenn jemand über andere Urteilt OHNE am Vorfall direkt beteiligt gewesen zu sein – also mit vor Ort war. Getreu dem chinesischen Sprichwort: Eine Münze hat 3 Seiten – eine die Du siehst, eine die ich sehe und eine die wir beide nicht sehen.

So long

Detlev

Nachtrag zu heute Morgen:

welch kompetente Technik sich da draußen rumtreibt zeigt der Satz, mit den Sufitten im Bass.
Was ich aber PERSÖNLICH aus dem Vorfall gelernt habe ist:

Quote from Hoc

Also IMMER auch im Auge haben, dass es aus einer völlig anderen Richtung kommen kann als man denkt.
Hoc

Ich wäre nie auf die Idee gekommen, meine Boxen regelmäßig zu kontrollieren.
Also mehr als Soundcheck und optische Kontrolle der Anschlüsse, aber ich glaube,
ich schaue jetzt mal jährlich da rein... (egal wie alt)

Von daher DANKE.
@
Kornie: Ich würde den Vorfall mal an den Bürgermeister oder an den Vorsteher vom Ordnungsamt herantragen, wie die die Sache sehen.
Wenn Sie Dir doof kommen, kannst Du mal auf die tolle Planungscrew der duisburger Loeparade hinweisen, die wollten auch nicht hören...

Grüße aus Duisburg
Detto

Ich wüsste jetzt auch nicht, inwiefern sich Korni da etwas zu schulden hat kommen lassen. Mit dem Brand der Box hat er offensichtlich nun mal gar nichts zu tun, und ansonsten war er weder Veranstalter noch Eigentümer der Bühne und auch kein Hausmeister oder soetwas. Die Sache hat er lediglich als technischer Verantwortlicher für das Licht "am Rande" mitbekommen, war also lediglich sowas wie ein "Zeuge".

Was hätte er denn überhaupt machen können? Sicher: er hätte auf den (vermutlich!) nicht schwer entflammbaren Vorhang hinweisen können, oder den Laden bei den Behörden anschwärzen können. Er hätte natürlich auch aus Protest die Veranstaltung schmeissen können - wohl gemerkt, alles BEVOR etwas passiert ist. Er hatte somit wohl nur wenig mehr Einfluss darauf, als die auftretenden Künstler oder gar die Zuschauer!

Korni: Lass Dir da mal kein schlechtes Gewissen einreden! Verantwortlich waren hier wohl GANZ ANDERE Personen! Lass Dir da keinen Schuh anziehen, der Dir nicht gehört!

Hmm... Dass gelegendlich Verantwortliche ihre Verantwortung gerne woanders hin schieben, wenn etwas vorgefallen ist, wäre ja nix neues, aber wieso hier völlig unbeteiligte Foristen jemanden mehr oder weniger direkt ans Kreuz nageln wollen (zumindest ein schlechtes Gewissen einreden wollen) verstehe ich gerade nicht...

Thomas

so Senfdazugeb,

ein Kabelbruch in einem Lautsprecher ist wohl nicht zu vermeiden, auch bei jährlicher Prüfung, hatte ich das auch schon an einem Tweeter.
dort löste sich das angelötete Kabel am Tweeter, verursachte aber kein Kurzschluss.
Auch dieses gescha mitten in der VA.

was ich nicht ganz verstehe ist, warum die AMP nicht auslöste bei einem Kurzschluss?
seltsam, seltsam....

aber wieder nen Grund die Technik zu prüfen/prüfen lassen.

mfg maik

ps. wegen schwerentflammbarer Bühne :
ich hätte nie irgendwo Musik/Licht machen dürfen, weil kein Veranstaltungsort auf dem ich je war, 100% Regelkonform war.
erst letztens stand ich auf eine Echtholzbühne, etc.....

so Senfdazugeb,

Quote from TiPpFeHlEr

ein Kabelbruch in einem Lautsprecher ist wohl nicht zu vermeiden, auch bei jährlicher Prüfung, hatte ich das auch schon an einem Tweeter.
dort löste sich das angelötete Kabel am Tweeter, verursachte aber kein Kurzschluss.
Auch dieses gescha mitten in der VA.

was ich nicht ganz verstehe ist, warum die AMP nicht auslöste bei einem Kurzschluss?
seltsam, seltsam....

aber wieder nen Grund die Technik zu prüfen/prüfen lassen.

mfg maik

ps. wegen schwerentflammbarer Bühne :
ich hätte nie irgendwo Musik/Licht machen dürfen, weil kein Veranstaltungsort auf dem ich je war, 100% Regelkonform war.
erst letztens stand ich auf eine Echtholzbühne, etc.....

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Hm, ein angelötetes Kabel "fällt" nicht einfach ab. Wenn es sich "selbst" ablötet, war die Lötstelle etwas warm (~350°). Das hat andere Ursachen! Apropos Amp: Ich habe Anfang 80' auf einem Festival in Frankfurt eine DC 300A gegen Schluss laufen sehen. Da hatte einer mit dem Stapler das Kabel plattgefahren. Die Stufe lief gegen ~25m Kabel, das so um die 70° warm war. Nach einer Weile hat dann die Thermosicherung angesprochen, und nach dem Abkühlen hat sie munter weitergemacht (Crown halt ).
Noch was zum Haareraufen im angehängten Bild:
Aufhängung einer Monitorbox am Truss in einer Schule ( anscheinend ist in Schulen so etwas wie der wilde Westen). Anlässlich einer von uns beschallten Musicalveranstaltung bei der Haustechnik moniert. Wurde anlässlich der beantragten Überprüfung vom städtischen Bauamt für gut befunden und abgesegnet. NO COMMENT!
Peter

Hallo,

Quote from bssmusic

Aufhängung einer Monitorbox am Truss in einer Schule ( anscheinend ist in Schulen so etwas wie der wilde Westen). Anlässlich einer von uns beschallten Musicalveranstaltung bei der Haustechnik moniert. Wurde anlässlich der beantragten Überprüfung vom städtischen Bauamt für gut befunden und abgesegnet. NO COMMENT!

Noch nicht gewusst, dass Kabelbinder und Gaffa alles ist, was man für das Befestigen von Dingen benötigt? Wenn man nur genügend nimmt, hällt damit doch alles <Sarkasmus off>

Da gibt es selbst unter "Experten" manchmal echt ganz schön verquere Ansichten, was sicher ist . Wenn man sich da so manche Bilder zu solchen Aufhängungen anschaut vergeht es einem mitunter ganz schön schnell. Am schlimmsten ist dann aber, dass solche Leute dann auch überhaupt nicht einsichtig sind ala "Was will der dahergelaufene Besucher eigentlich? Der hat doch absolut keine Ahung. Das habe ich schon immer so gemacht und es hat gehalten, also warum sollte das in Zukunft anders sein".
Viele Grüße
JP