Traversen/Stative und die Vorschriften

Hallo,
ich bin zwar nicht der 100%ige Profi in dem Bereich, aber einige deiner Fragen kann ich (meines Erachtens nach) trotzdem beantworten.

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Also es muss soweit ich weis jedes Stativ/Traversenlift und alles was ein Stecker hat Jährlich einmal Tüv abgenommen werden?
auch anch dem Neukauf? Brauchen die Safetys auch eine abnhame?

Alle "Bauteile" müssen in regelmäßigen Abständen abgenommen werden. Wie groß diese sind, weiß ich so ganz spontan nicht, 1 Jahr könnte aber hinkommen.
Bei Safetys unbedingt darauf achten, dass sie BGV-konform sind (sind die beiden Billigteile nicht). Ich wüsste nicht, was dagegen spricht, dass diese auch abgenommen werden müssen.

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Muss nach jedem Traversenaufbau eine Tüv abnahme erfolgen und darf ich als nicht Fachkraft diese überhaupt aufbauen?
Oder kann ich sie aufbauen und danach abnehmen lassen?

Der Aufbau muss abgenommen werden, aber nicht vom TÜV. Häufig liegt das mit im Aufgabenbereich der Feuerwehr, die die gesamte Veranstaltung abnimmt (Brandschutz etc.; so hatte ich das zumindestens schon). Aufbauen darfst du, es muss nur alles passen. Das Problem ist nur, dass du die Veranstaltung nicht "selbstständig" betreuen darst, es muss also immer ein ausgebildeter Arbeiter anwesend sein, der dich und deine Arbeit dann spzusagen überwacht.

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Wind up Stative mit 3 beinen sind ja nicht BGV C1 zulässig dürfen diese trozdem verwendet werden wenn der ganze aufbau hinter
dem DJ Stand aufgebaut ist?

Das kann ich dir leider nicht sagen.

(Klein-)Gewerbeanmeldung ist in jedem Falle wichtig, da du sonst ja keine Rechnung stellen und somit kein Geld verdienen kannst.

Anmerkung:
Was ich geschrieben habe ist das, was mir gesagt wurde/wie ich es gelesen habe. Trotzdem muss es nicht zwangsläufig stimmen. Daher würde ich auf jeden Fall noch weitere Antworten abwarten.

Viele Grüße
Florian

Hallo,

also erstmal kommt es was die Trass angeht und die Abnehmen die Regel der Versamlungsstäten verordnung zum tragen.
Das mit den Elektrogeräte Regelt die VDE 701 / 702 bzw. BGA V3.
Im Kurzstiel. Das mit der Versamlungstäten Verordnung geht nach Bühnengröße und Besucherzahl bitte Nachlesen.
Zusätzlich giebt es noch Lokale Rergelungen.

Mit der VDE 701/702 BGV A3 ist es so, das die Geräte halbjährlich getestet werden müssen, bei einer unterschreidung von einer bestimtem Prozentsatz kann es stufenweise bis auf 1 Jahr gesteigert werden,
Geprüft werden müßen ale transportablen Geräte.
Die festinstalation muß ale 5 Jahre geprüft werden.
Gruß Eric

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Mit der VDE 701/702 BGV A3 ist es so, das die Geräte halbjährlich getestet werden müssen, bei einer unterschreidung von einer bestimtem Prozentsatz kann es stufenweise bis auf 1 Jahr gesteigert werden,
Geprüft werden müßen ale transportablen Geräte.
Die festinstalation muß ale 5 Jahre geprüft werden.
Gruß Eric

stimmt so leider nicht, weitverbreiteter irrglaube
Es gibt nur "vorschläge" wie die Prüffrist gesetzt werden kann. Auch diese 2% Klausel ist veraltet aber leider auch in vielen Elektrobetrieben noch gängige Praxis
der Wortlaut lautet sinngemäß "es muss in geeigneten Abständen geprüft werden"
wie diese Abstände gesetzt werden kann der Betreiber selber festlegen, aber muss es im Ernstfall darlegen können warum z.B. 1 Jahr, 2 Jahre, etc. gewählt wurden. Dafür gibt es sogenannte Gefährdungsbeurteilungen in der man schriftlich festhält welche Gefährdungen beim Betreiben eines Betriebsmittels auftreten, bzw. welchen Belastungen es ausgesetzt ist. Bei Intresse kann das ganze mal in der "GEPI" der Firma Mebedo angeschaut werden wie das aussieht. Wie richtig gesagt wurde wird es bei veranstaltungstechnischen Geräten vermutlich auf das halbe Jahr herauslaufen, eseidenn die Geräte bleiben ständig auf der selben Position, werden nie versetzt, der Raum hat nie unter 10°C, hat nie über 70% Luftfeuchtigkeit, werden regelmäßig fachgerecht gereinigt, etc.
Um es kurz zu fassen: Für eine rechtssichere Dokumentation ist eine Gefährungsbeurteilung unerlässlich, muss ma au nur einmal machen und geht eigtl. recht flott (geprüft werden muss aber natürlich nach wie vor regelmäßig, aber die Frist muss man nur einmal festlegen)
Achja und zur Frage wer diese Prüfung machen darf: Prinzipiell jeder Elektriker, muss aber "zeitnah" solche Prüfungen gemacht haben oder eine entsprechende Schulung bekommen haben. Einfach mal beim nächsten Elektroinstallateur deines Vetrauens nachfragen, kost meißtens um die 5€ pro Gerät.
Aber unbedingt auf die erwähnte Gefährdungsbeurteilung bestehen, die meißten Betriebe arbeiten immer noch nach dem veralteten, aber in keinster Weiße rechtssicheren 1, 2, 4 Jahre Schema.
Gruß ChriZ

Hallo Winkla,

ich sag es mal so: Du bist hier nicht ganz richtig. Das hier ist ein DMXC Forum.
Fachkompetenz findest Du bei der MUTTER aller PA Foren, dem PA Forum!!!
Dort sind Leute, die z.B. "The Dome" betreuen usw., aber auch so verstrahlte
Klein-PA-ler wie mich.

Der LINK bringt Dich dort hin und da findest Du "kompetente Leute" die Dir richtige
Antworten geben können, da dies ihr täglich Brot ist.

PA FORUM

Detto

PS Dies soll jetzt bitte keine Abwertung der Personen hier sein (die ich sehr schätze),
aber wir beschäftigen uns doch eher mit DMXC als mit BGV A3/C1/B.....

Hallo Winkla

Vielen Dank für deine Fragen.
Und auch für die Kompetenten Antworten.

Quote from Winkla

Ok super also ich brauch von eine Gefährdungsbeurteilung die mir sagt in welchen zeitabständen ich die Geräte testen lassen muss
und des kann ich bei Elektriker mit entsprechendem Schein machen.

richtig, erst brauchst du eine Beurteilung, dann die eigentliche BGV A3 Prüfung die dann entsprechend dem Ergebnis der Beurtteilung regelmäßig wiederholt werden muss. wahrscheinlich wirst du Probleme haben überhaupt einen Elektrobetrieb zu finden der das so macht, die wenigsten kennen dieses Verfahren schon

Was hier wieder unter den Tisch fällt: In der Veranstaltungstechnik gibt es je nach technischer Anforderung eine Qualifikationsanforderung für die Personen, die etwas dürfen. Und die setzt schon unterhalb der Anforderungen der VStättVO ein.
BGI 810, dort der Anhang 1. Da steht auch das drin, WANN und bei welchen Produktionszuständen wer anwesend sein muss (Einrichtung / Proben / Produktion).

Im elektrischen Bereich ist schon viel über das Thema "Elektrofachkraft (mit beschränktem Tätigkeitsgebiet)" bzw. "Elektrotechnisch unterwiesene Person" geklärt.
Das Prinzip der Gefährdungsbeurteilung gilt übrigens mittlerweile für alle Bereiche - auch wenn man aufgrund des "Alters" seiner Ausbildung damit noch nicht konfrontiert wurde, lohnt sich die Auseinandersetzung.

Es gelten mindestens die gesetzlichen Anforderungen (die BG-Vorschriften sind denen gleichgestellt, die Herleitung gehört zum Grundkurs Recht bei der Meisterausbildung)
Im Vertrag darf der Vermieter des Raumes darüber hinausgehen, aber nicht darunter bleiben. Er muss Vorschriften auch nicht zitieren, die gelten "von selber" anhand ihres in der Vorschrift genannten Gültigkeitsbereichs.

"Die Frage ist halt lohnt es sich dann für uns wenn wir alles aufbauen lassen müsse... kleine VA zu machen überhaupt. "
Vielleicht bist Du zu billig, um es richtig zu machen?
Warum lässt sich der Laie auf die Preise ein, bei denen der Profi lachend aus dem Raum geht?

Zur Haftung: Du haftest IMMER für das, was du tust (und unterlässt).
Auch der Ingenieur für Veranstaltungstechnik haftet für das, was er tut - entsprechend seiner Quali sogar noch mehr. Größeres Wissen, größere Projekte, mehr Verantwortung.

Dreibeinstativ = klassisches Kurbelstativ wie das 087 NW von Manfrotto?
2 davon, drauf eine Traverse? Finger weg.
1. Die Dinger mögen keine Querkraft. Und die lässt sich nicht vermeiden, wenn zwei Manfrottos über eine Traverse verbunden werden.
2. 087NW (ein "amtliches" Markenstativ) hat 30 kg zulässige zentrische Last. Die Last verteilt sich sicher NICHT genau gleichmäßig auf beide Stative. Im Zweifelsfall trägt eines alles. Was bleibt von 30 kg übrig, wenn die Traverse schon je Meter ~6 kg wiegt. Bitte auch an die Stromleitungen denken!

Darum heißen die einen Dinger Traversenlifte und die anderen nicht.
Und darum sind die einen etwas teurer und die anderen nicht.

Faustregel: So lange laut BG nicht mind. ein Meister vor Ort sein muss, wird i.d.R. auch niemand auf die Idee kommen, eine echte Abnahme zu machen. Für alles darunter sind die entsprechend angegebenen Fachleute ausreichend qualifiziert - und wenn nicht wissen sie es und handeln entsprechend!

Ich weiß, Gesetze und Regeln zitieren ist wie Spielverderber...

Guten Abend!

Ich muss dich leider enttäuschen. Du hast wohl Stagemanager falsch verstanden. Er sprach davon, dass Drei-Bein-Stative (egal welche Ausführung) keine Querkräfte abkönnen und deswegen zum Aufständern von Traversen nicht zulässig sind. Folglich fällt dein verlinktes Set raus, welches ich dir aus einem weiteren Grund nicht empfehlen würde: die 2-Punkt-Traversen sind konstruktionsbedingt instabil und daher für größere Spannweiten nicht geeignet. Wenn du Traversen kaufst, dann sollten es mindestens 3-Punkt-Traversen sein.
Um das Ganze dann hochzuständern kann man entweder weitere Traversenelemente wie Geraden und Ecken verwenden und somit die vertikalen Stücke auch über Traversen erreichen oder greifst auf Traversenlifte zurück.

Viele Grüße, Stefan von den LightningBrothers.

Das ist richtig. Um den Aufbau mitten in den Raum zu stellen brauchst du mindestens ein weiteres Standbein. Du solltest dich aber auf alle Fälle auf die Standardbauform F33 (3-Punkt) bzw. F34 (4-Punkt) einschießen. Hier hast du nicht nur die höchste Stabilität für die meisten Anwendungen, sondern auch das meiste Zubehör und somit die größten Ausbaumöglichkeiten.

Jetzt glaub's doch einfach mal, was hier gesagt wird. Dreipunkt oder Vierpunkt, sonst bist du ziemlich in den Ar... gekniffen, wenn Du mal was dazumieten willst. Ggf. gleich in Abstimmung mit Deinem örtlichen Lieblingsvermieter, dass seins zu Deinem passt.

Trusses in "L"-Form - also drei Gurte, aber in 90° widerspricht der technischen Idee eines Gitterrohrträgers, Lasten nur als Zug/Druckkräfte zu übertragen.

Zu Deiner Frage bezgüglich "Bin ich dann..."
Hast Du die BGI 810, insbesondere den Anhang gelesen? Da steht die (für Dich unangenehme) Antwort sehr klar drin.
Es handelt sich dabei übrigens um erfahrene Bühnenhandwerker, nicht um Bühnenarbeiter.
Konkret sind das die Heerscharen von Schreinern, Elektrikern, Schlossern, Innenausstattern, Zimmerleuten..., die in unseren TV-Studios, Theatern und Opernhäusern auf der Bühne unterwegs sind. Nicht nur, weil früher das der Regelzugang zur Arbeit "hinter den Kulissen" war, sondern auch, weil diese Fachgewerke einfach gebraucht werden. Denn ein V-Techniker ist eben kein Schlosser, Schreiner, Innenausstatter...

Was Du nach dieser Praktikumsphase bist, ist vielleicht ein guter Hand (englisch ausgesprochen) = Handlanger, Helfer, Bio-Kran...