Synchrone/asyncrone Aktionen auf PARs & Moving Head

Morgen,

Jup, ist mit DMXControl alles kein Problem, sollte es sich interessieren wie genau das funktioniert, einfach nochmal melden, oder du kannst dich auch mal auf dem YT-Kanal umschauen, da werden die Basics die du dafür benötigst gut erklärt und alles was dir dann noch fehlt kannst du im Wiki nachlesen - oder hier fragen.

Ich arbeite recht oft mit Heads, meistens aus dem oberen-mittleren Preissegment, auch diese haben oft nur einen Kanal für Pan und einen für Tilt, wende ich jetzt hier einen 2D-Effekt auf die Position an, sieht das eigentlich nicht ruckelig aus. Sehen Farbübergänge auf den Pars auch ruckelig aus? Dann würde es nämlich irgendwo in der Kommunikation zwischen DMXC und den Geräten einen Fehler geben.

Hallo,

Quote from ShakyMUC

Daher nochmal eine grundsätzliche Frage:
Ist das ggf. dem Billig-Trash (Moving-Head) geschuldet und werden diese Fahrten mit einem besseren Moving-Head weicher/gleichmäßiger?
Oder ist das bei Moving-Heads & langsamen Bewegungen ein allgemeines Problem/Phänomen, dass sie sich dann so "abgehackt" bewegen?

das liegt tatsächlich an einer Kombination aus 2 Dingen: a) An den 8bit statt 16bit. Mit einer 16bit-Ansteuerung hättest du bei deinem Schwenkbereich etwa 0.008° Winkelauflösung auf der Pan-Achse. Selbst wenn ein günstiger China-Head das nicht voll ausschöpft, ist es immernoch besser als die ~2° die du aktuell hast. b) Ist das eben auch von Head zu Head unterschiedlich. Sehr günstige Heads nutzen die 16bit eher als "Verkaufsargument" als wirklich die volle Auflösung bieten zu können. Ganz pauschal kann man das aber nicht sagen. Das hängt eher davon ab, an welchem Ende die Hersteller sparen. Ab dem mittleren Preisniveau (vielleicht so ab 800€ oder so) hat man aber eigentlich immer deutlich präziesere Heads und da sehen die Farten dann auch flüssig aus (so wie z.B. bei meinen Futurelight DMH-160 MK2 für damals etwas über 1100€).

Viele Grüße

JP

Edit: Gerade erst gesehen, das Beni200 geantwortet hat. Aber das mit dem einen Kanal kann so nicht ganz stimmen. In DMXC 3 wirkt das wie ein Kanal. Aber tatsächlich stecken da sehr häufig 2 Kanäle dahinter, gerade bei den etwas teureren Geräten (einfach weil die Auflösung wie oben beschrieben so viel besser ist).

Quote from ShakyMUC

(z.B. ca. 5 Sekunden für 20° Bewegung) ziemlich heftige Sprünge. Etwas besser ist es, wenn ich nur die X oder Y Achse solo fahre.

Manche Geräte haben auch einen Speed Kanal für Bewegungen. In den Standardeinstellungen ist der immer auf Maximal Geschwindigkeit eingestellt. Hast du dort mal versucht den Speed runter zu setzen und dann die Bewegung noch mal zu testen ?

Quote from ShakyMUC

Welche 8<>16 Bit meinst du genau?
0-255 (256 Werte) sind doch immer 8 Bit. Oder meinst du damit, die zusätzlichen 8Bit des "sogenannten" Fine-Tunings (die der Head im 12-Kanal Modus angeblich bietet)?

bin zwar nicht Jens-Peter aber

ja damit ist das genau gemeint. 1 Kanal für Pan und ein weiterer für Panfine bzw Tilt und Tiltfine

Moin moin Ralph!

Ich steige nun auch einmal mit ein paar Antworten auf ein paar Aussagen bzw. Feststellungen in die Diskussion hier ein.

Quote from ShakyMUC

Bei den Tutorials & Videos muss ich erst mal für mich wichtig von unwichtig (wie Stage View, Audio usw.) trennen. Da gibt es ganz viele tolle Features, die ich aber nie brauchen werde.

Also gerade die Grundlagen zur Stage View solltest du dir unbedingt ansehen, genauso wie das Thema rund um den Programmer und dann das Thema Cuelists anlegen und Cues ändern.

Hintergrund ist, dass die Stage View eben nicht nur eine "reine bunte Darstellung" ist, sondern bei DMXControl 3 als das zentrale Element in Verbindung mit Device Controls verwendet wird, um eben den im Projekt enthaltenen Geräten überhaupt etwas auf den Weg mitzugeben.

Dies für den Moment nur nochmal ein bisschen der Vollständigkeit halber, falls noch jemand anderes dieses Thread ein weiteres Mal ließt.

Quote from ShakyMUC

Diese müssen ja Priorität haben (Speed-Geräteeinstellungen vs. Zeitberechnungen im Effekt) um den Effekt korrekt darzustellen.

Nein... Wenn das Gerät über einen DMX-Kanal für Pan-Tilt-Speed verfügt, überschreibt sozusagen dieser DMX-Kanal alles. Möchtest du die volle Kontrolle haben, muss dieser DMX-Kanal auf Maximum stehen (also schnellste Geschwindigkeit). Nur dann lässt sich die Geschwindigkeit vollumfänglich über die Parameter der Effekte in DMXControl 3 ändern.

Quote from ShakyMUC

Denn das DDF (> DDF welches ich nutze) passt auf den ersten Blick in das XML für einen Laien (also mich) 100% zu den Angaben aus dem Manual des Head im 12-Kanal Modus.
Nur ob die 8 & 8 Bit (grob/fein) auch an den Motoren umngesetzt werden = ???

Richtig... Das DDF steuert das Gerät bei der Position mit 16bit an (8bit für grob und 8bit für fein). Damit stehen, sofern es im Gerät richtig umgesetzt ist, insgesamt etwas über 65.000 Schritte zur Verfügung, um das Gerät zu positionieren.

Soviel von meiner Seite für den Moment.

Viele Grüße, Stefan.

Quote from ShakyMUC

Bei den PARs habe ich den Effekt nicht festgestellt. Allerdings habe ich die bisher auch nur zur Funktionskontrolle angeschlossen gehabt. Ich werde mal damit experimentieren wie sie sich verhalten.

Das würde ich mal testen, denn so wie ich das jetzt verstanden habe betreibst du den Head im 12-Kanalmodus, hast also 16 Bit und um kurz zu testen ob es sich um ein allgemeines Problem bei dir handelt oder ob die Heads komische Dinge tun würde ich mal einen Effekt auf die Farbe oder auf die Helligkeit der Pars legen, dann siehst du ob das Problem am Head/ DDF liegt, oder eben nicht.

Quote from JPK

Aber das mit dem einen Kanal kann so nicht ganz stimmen. In DMXC 3 wirkt das wie ein Kanal. Aber tatsächlich stecken da sehr häufig 2 Kanäle dahinter, gerade bei den etwas teureren Geräten (einfach weil die Auflösung wie oben beschrieben so viel besser ist).

Ich habe meine beiden Heads jetzt schon öfter im ≈8-Kanalmodus betrieben um bei kleinen Veranstaltungen nicht über ein Universum zu kommen, in dem Modus gibt es keinen fine Kanal also stimmt meine Aussage mit einem Kanal schon, klar, pan und tilt liegen auf getrennten Kanälen, also sind es doch 2 Kanal, aber ich denke darum gehts nicht.

Quote from ShakyMUC

Der Dimmer mag 0-255 Werte akzeptieren, hat aber intern imho nicht mehr als 20 Stufen.

Das ganze ist ein bekanntes Problem bei (günstigeren) LED-Scheinwerfern Hier spielt leider die Menschliche Wahrnehmung eine krasse Rolle: Das menschliche Auge nimmt kleine Helligkeitsstufen im Dunklen deutlich stärker wahr als im hellen (die Wahrnehmung folgt hier grob einer logarithmischen Kurve). Also selbst wenn der Scheinwerfer 256 Stufen hat, kannst du das bei niedrigen Helligkeitsstufen deutlich stärker sehen. Das einzige, was hier hilft, sind a) schnellere Fades und b) verschiedene teurere LED Scheinwerfer zu testen, die zum einen eine 16bit Ansteuerung haben und zum anderen auch andere Dimmerkurven haben können, bei denen im Scheinwerfer zwischen den Stufen übergeblendet wird. Das geht nicht ganz "ohne Kosten", denn man erkauft sich das eben mit einer minimalen Zeitverzögerung.

Daher einmal generell gesprochen: Wenn du ein sehr flüssiges Dimmverhalten und saubere Bewegungen haben möchtest, dann müsst ihr da vermutlich etwas mehr Geld in die Hand nehmen und auch verschiedene Geräte einmal ausprobieren (also ein klassisches Shootout).

Quote from Beni200

Ich habe meine beiden Heads jetzt schon öfter im ≈8-Kanalmodus betrieben um bei kleinen Veranstaltungen nicht über ein Universum zu kommen, in dem Modus gibt es keinen fine Kanal also stimmt meine Aussage mit einem Kanal schon, klar, pan und tilt liegen auf getrennten Kanälen, also sind es doch 2 Kanal, aber ich denke darum gehts nicht.

Ok, die Positioniergenauigkeit deiner Heads mag deutlich höher sein als bei manch anderen und bei Profi-Herstellern gibt es häufig auch Algorithmen eingebaut, die den Fahrweg etwas glätten. Trotzdem habe ich bei 8bit (also ohne Fine-Kanal) auf der Pan-Achse nur eine Auflösung von 2°, was ziemlich schlecht ist und das man bei Fahrten unterhalb einer gewissen Geschwindigkeit definitiv sieht....

Quote from ShakyMUC

"Ihr... Geld in die Hand nehmen" = ich. Das kenn ich schon. Immer wenn die Jugend vom YouTube-Olymp herunter steigt und mich etwas fragt, wird´s teuer 🤣 🤣

Naja, das Problem ist, dass leider gerade in der Veranstaltungstechnik (wie auch in einigen anderen Bereichen) Qualität mit dem Preis skalieren kann (nicht muss). Bei den günstigen Geräten aus Fernost merkt man, dass da dann eben häufig einige Abkürzungen oder Vereinfachungen gemacht werden. Das heißt nicht, dass das immer schlecht ist. Das kann auch mal gut gehen. Ein bekanntes Problem bei diesen Geräten ist aber beispielsweise auch, dass unterschiedliche Chargen auch unterschiedlich bestückt werden (z.B. leicht andere Farbfilter, die an anderen Positionen sitzen, andere Gobos,...). Daher diese Aussage mit dem höheren Preis. Aber das ist natürlich immer relativ und hängt davon ab, was man erreichen will und was bereit zu zahlen

Quote from ShakyMUC

Nur bin ich nicht so der Typ, der gerne Dinge bestellt & wieder zurück schickt. Hilft aber wohl nichts. Ich habe heute mit zwei Anbietern telefoniert und bzgl. der Auflösung ihrer Dimmer in PAR36 Scheinwerfern gefragt. Hätte ich gefragt was Weihnachten in 3 Jahren für Wetter ist, wären sinnvollere Antworten gekommen...

Als Tipp, wenn du in der Nähe dazu wohnst: Es gibt in Deutschland mehrere große Versandhäuser die auch Lichttechnik führen (Thomann, Musicstore, Soundland,...). Wenn du zufällig bei denen in der Nähe wohnst, kannst du dort auch mal vorbei fahren. Die haben nämlich auch eigentlich immer ein "Ladengeschäft", in dem man sich alles anschauen und meist auch ausprobieren kann. Dann musst du nicht bestellen und zurückschicken.

Das stimmt leider mit dem Spruch. Aaaaber der Vollständigkeit halber: Es gibt auch noch eine weitere Möglichkeit: Den Ruf verbessern. Ein Beispiel kennt man aus der Tontechnik: Mischpulte von Behringer werden im Technikermund durchaus auch mal als Rauschgeneratoren verunglimpft (Persönliche Meinung: Das ist nicht ganz von der Hand zu weisen ) Aber mit dem X32 haben die vor einigen Jahren ein Pult rausgehauen, welches wirklich gut ist und sogar in einigen Veranstaltungshallen bei mir in der Umgebung als Zweit-Pult für kleinere Abmischungen verwendet wird. Aber gut, ich schweife ab. Das Problem ist bekannt und wird von dir angegangen. Das ist die Hauptsache

Quote from ShakyMUC

Leider gibt´s bei mir in <100KM keinen Vollsortimenter mit Licht- & Veranstaltungstechnik. Und 220 KM zu Thomann oder 230 KM nach Stuttgart um 3-4 PARs (ohne Erfolgsgarantie) anzusehen, halte auch ich für übertrieben. Da soll es lieber DHL für einen Bruchteil des Sprits nebst CO2 was ich in die Luft blasen würde hin & zurück fahren.

Ok, dann ist das wohl die einzige sinnvolle Möglichkeit.

Quote from ShakyMUC

Aber wie programmiert bzw. legt man einfache Bewegungen an, ohne gleich ein DDF dafür zu schreiben???

Da die HAL die Steuerung der Funktionen des Gerätes übernimmt bleibt dir leider nichts anderes übrig wie eine DDF für das Gerät zu schreiben. Zum Testen reicht auch eine abgespeckte Version des DDF welches dir die entsprechenden Funktionen ausgibt die du benötigst.