Das ich die beschalten muß hätt ichmir auch denken können.
Aber dann hab ich wenigstens grob verstanden was die Dinger alles machen.
Gibts ja alles mögliche.
Da ich die Schaltung extern mit 5V versorge begrenzen mich nur die 3.3V. Da gibt der Teensy je nach Typ 200-250mA aus.
Für den Aufbau dürfte das ja kein Thema sein. Außer ein paar Potis wird da nix mehr ran kommen.
Bei den ADM2682E hätte ich hier schon probleme.
Da müsst ich das Signal wohl auch per mosfet auf 5V bringen und die ADM2682E auch direkt mit 5V betreiben.
Hat jede Variante ihre Tücken. Da sind Arduinos halt deutlich leichter.
Blöd daß es den nicht als durchsteck Variante gibt.
So muß man ihn ja schon verlöten um ne Schaltung zu testen.
Und bei dem Geld tut das richtig weh.
Aber die sind wohl auch nicht für den Hobbybastler mit Breadboard konzipiert.
Ich hab die 2.2uf mal rein gemacht.
Außerdem hab ich die Stromversorgung angepasst und dem Teensy 100nF gegeben.
Das ist in den meisten Schaltungen verbaut.
Sollte hier auch was größeres verbaut werden?
DMX Sender mit 4 Ausgängen
- Falko
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Naja der ADM2682E hat ja auch besser Leistungen also ist der klar teurer.
Naja nicht unbedingt es gibt genug high speed digitale isolatoren, die gleichzeitig als pegelwandler arbeiten, da ja beide Seiten und das Signal sowiso galvanisch getrennt wird. Dh du hättest eine Seite mit 3,3 und eine mit 5v Speisen können.
Viel einsteiger verstehen einfach nicht, dass auf einem arduino auch nur ein normaler evr microcontroller sitzt die denken das ist ne ganz andere welt dabei setzt die nur auf eine andere auf und es wurde viel arbeit geleistet, um den Einsteigern viel arbeit abzunehmen. Dass man dadurch natürlich auch wieder eingeschränkt ist interessiert nur meisten nicht bei den Anwendungen von arduinos.
Welche 3.3v begrenzen dich? Bzw was ist gerade das Problem? 🤔
Naja der tensy ist ja eine fertige Platine mit Controller drauf oder? Da sitzt sicherlich schon ein Puffer Elko drauf allerdings hat ich für deine gesantplatine sowiso mal mindestens einen am Eingang spendiert.
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Der ADM2682E ist eh raus aus dem Quad-Sender da ich schon teile da hab.
Was wären das für Pegelwandler?
Ich find alle möglichen Varianten im Netz.
Und ich mein ja nur daß die 5V einfacher zu händeln sind.
Mit den 3,3V + 5V is halt viel mehr zu beachten.
Mir ist schon klar daß es nur ein Controller ist und nix anderes. Aber es ist eben auch der einfache Einstieg der Leute dazu bringt sich überhaupt mit sowas zu beschäftigen. Und mit den Dingern is auch ultraschnell mal was aufs Lochraster gelötet.
Sie machen halt vieles einfach und solange ich eh noch nicht den Überblick hab is es sinnvoller für mich sowas zu nutzen als noch mehr Ausrüstung und Know How anzuschaffen. Lernen kann ich auch so noch genug.
Und ein Problem gibts grade nicht wirklich.
Ich hab nur festgestellt, daß ich den 4xADM nicht einfach an 3,3V betreiben könnte wenn ich wollte.
Darf ich dich noch fragen wie groß du den Elko für die Gesamtplatine wählen würdest?
Dann wird langsam ein Schuh draus.
Eine Frage hätte ich noch.
Ist es immer besser eine Ground Plane einzufügen wenn man eine Platine erstellt?
Und soll ich das dann auf beiden Seiten tun?
Heute sind meine ersten selbst erstellten Platinen angekommen.
Unter anderem ein einzelner Sender mit genau der Schaltung.
Es fehlen nur die 2.2uF Elkos.
Nun hab ich schonmal die ersten Erfahrungen.
Jetzt will ich die nächsten 1-2 Tage den quad Sender angehn.
Ein zwei Sachen würd ich anders Machen.
Aber einen Sender hab ich aufgebaut und er läuft :).
Bis hierhin schonmal vielen Dank. -
Also so aus dem Bauch heraus gibt's da zb die adum ics von analog oder die ISO Chips von texas Instrument. Das soll jetzt aber nur als Beispiel dienen, da die relativ teuer sind... Also man könnten dann sowas nehmen oder was günstigeres suchen. Soll eben nur verdeutlichen dass es sowas schon gibt und das sogar mit Logikpegeln.
Ich bin hier meistens mit dem Handy unterwegs deswegen kann ich leider nicht in jedes Datenblatt schauen 🙈
Naja den eingangskondensator würde ich so eine Potenz höher als minimum ansetzen. Wenns nicht auf den Cent drauf ankommt gerne auch mehr. Sowas mit 22 bis 100uf ist gut Vorallem für die dcdc wandler nicht gerade schlecht...
Zu massefläche: Es hat nicht immer Vorteile eine massefläche zu verlegen, da kann man sich auch mal gerne masseschleifen zusammen bauen die dann das Gegenteil bewirken. Zudem kommt es eben darauf an was dir wichtig ist. Z. B. Interessieren dich emv Probleme gar nicht oder kommt es dir auf den Preis oder die strombelastung an? Usw... Zb lässt sich eine Platine ohne massefläche für Anfänger leichter löten, da die Gefahr einer Brücke und somit einem Kurzschluss geringer ist. Aber an und für sich würde ich dir raten: wenn du große Abstände / Flächen mit einer massefläche auf der Platine erzeugen kannst, machst du in den meisten Fällen nichts falsch falls du dich für eine massefläche entschieden hast. Es kommt auch auf die schaltung an zb Schaltnetzteil mit konkreten Bauteilen.
Aber eine massefläche reicht! Zwei sind sehr ungewöhnlich und wird eigentlich nur gemacht, wenn eine Lage keine richtige Fläche darstellt. Auf die andere Seite wird meist (wenn es Sinn macht) eine Fläche für die Versorgungsspannung erzeugt. Hierbei gelten allerdings die gleiche Hinweise.
Sehr schön! Vielleicht hast du ja Lust uns allen im forum ein Feedback zur Funktion zu geben und sogar Bilder von deinem fertigen Gerät bzw deren Platine zu zeigen .
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Kein Problem. Ich habs ja nicht eilig und bin froh wenn jemand mal über mein Gebastel schaut :).
Danke, solche Tips über Bauteile sind echt Gold wert.
Werd ich mir mal anschauen.
Das mit der Massefläche klingt nach Erfahrung die mir fehlt.
Erstellt ist sie ja schnell und einfach.
Woran würdest du das festmachen ob Massefläche, oder nicht?
Muß ich da um die galvanische Trennung sicher zu stellen für jeden Kanal ne einzelne Massefläche machen?
Prinzipiell kann ich ganz gut mit dem Kolben. Da mach ich mir weniger sorgen.
Grade bei fertigen platinen.
Das Ganze soll ein Pult werden.
In erster Linie hab ich sucherei nach nem Midi Pult leid.
Ich find einfach nix passendes. Da will ich mir nun selbst eins bauen.
Da ich sehr selten bewegtes Licht hab, hab ich mir gedacht währe es doch praktisch wenn das Ding gleich als DMX Sender für die nötigsten Geräte funktionieren würde,ohne daß ich jedesmal den PC brauch und trotzdem galvanisch getrennte Ausgänge hab.
Daß nicht gleich alles tot ist, wenn mal ein Gerät spinnt oder ein Kabel flöten geht.
Dann möcht ich noch nen Audio Player rein bringen.
Daß, das Ding auch als Eventplayer arbeitet.
Der Sender den ich jetzt aufgebaut hab ist allgemein ein dmx Shield. Ich bau oft Fernbedienungen für DMX geräte, daß sie auch autark funktionieren.
Ganz praktisch wäre jetzt noch wenn die Fernbedienungen auch als Zuspieler für den PC funktioneren. Aber da muß ich erst mal noch versuche machen, wie ich das ohne viel Kabel und Hardware hinkriege.
Jedenfalls hab ich mir mal Platinen gemacht zum Senden in 2 verschiedenen Layouts und einen Empfänger.
Der den ich aufgebaut hab hat Platz um Jede Menge Potis und Taster direkt anstecken zu können.
Platz für Vorwiderstände je nachdem was man anschließt und etwas freier Platz für 2-3 Bauteile.
Find ich zum lernen nicht das schlechteste Projekt. Und da paar Platinen zu haben nicht verkehrt.
Habe jetzt nur den 120ohm Wiederstand rein gemacht. -
Na klar gerne doch.
Die oben genannten Bauteile sind wirklich gut und können auch viel ab (im Bezug auf die galvanische Trennung und den pegeln) dafür kosten die eben etwas mehr...
Ja das mit der massefläche bzw eigentlich allgemein mit einem platinenlayout ist schon erfahrungssache in manchen schaltungen. Aber dafür lernt man ja auch bei jedem Projekt etwas dazu... Wie oben beschrieben wenn die massefläche relativ durchgängig ist und keine großen Unterbrechungen drin hat machst du erst mal grob gesagt kein Fehler eine zu benutzen. Aber bitte am besten nur auf einer Seite! Bei zwei seitiger nassefläche (wenn überhaupt benötigt) gibt es noch ein paar zusätzliche Punkte zu beachten.
Ja genau wegen der galvanische Trennung hat jeder Ausgang seine eigene (kleine) massefläche. Die bloß nicht mit der massefläche der eingangseite verbinden sonst hast du keine richtige galvanische Trennung mehr.
Zwischen den getrennten Bereichen etwas Abstand lassen (deshalb sind die dcdc oder die ISO Chips auch meistens so breit).
Danke für dein Feedback! Bin gespannt was Koch kommt.
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Also, ich hab mal ne Platine entworfen.
Sollte alles drauf sein was ich brauch.
Der kleinste Abstand ist am DCDC selbst mit 2,54mm.
Der Rest hat mehr Luft.
Nochmal vielen Dank für die Ganzen Tips.
Ich hab mir jetzt auch mal ein Oszi bestellt.
Hilft ja auf Dauer nix ^^.
Jedenfalls hat die Platine jetzt 5 Masseflächen. -
2,54mm ist der Pin abstand nicht der Abstand zwischen den PADs!
Und wie ist der Abstand der Versorgungsspannung zu Pin 1 vom Optokoppler?
Der sieht nicth gerade toll aus.
Da könnte es helfen auch mal was auf die untere Ebene zu legen (über ein VIA).
Wenn Du die Platine fertigen lässt kannst Du noch Schlitze rein fräsen lassen um den Elektrischen Abstand zu erhöhen.
Die Leiterbahnen könnten auch etwas dicker sein, die sehen recht dünn aus.
Wie sieht es denn mit Bohrlöcher zum befestigen aus?
Oben könnte man auch noch eine Massefläche setzen (Prozessorseite) und mit VIAs die beiden Seiten besser verbinden.
Ansonsten sieht die recht ordentlich aus.
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Der Pad Abstand ist in der Tat wesentlich geringer.
Die Stelle am pin1 ist mir beim Konstruieren schon aufgestoßen. Es wäre sinniger den optokoppler und den DCDC nebeneinander statt hintereinander zu setzen.
Nur hab ich den Platz nicht dafür.
Ich hab aber nochmal etwas arbeit reingesteckt und sie überarbeitet.
Ich denk viel mehr werd ich aus der Breite die ich hab nicht rausholen.Zur übersichtlichkeit hab ich die Kupferflächen ausgeblendet.
Die Leiterbahnen sind 0.254mm wie voreingestellt.
Nur die Stromversorgung zu den Einzelnen Kanälen hab ich mit 0.5 dimensioniert.
Da ich am Teensy zwischen den Pins durch muß sollten die auch nicht zu breit sein denke ich.
Oder wie würdest du die dimensionieren?
Zur Massefläche hat Eddy ja gesagt, daß 2 Flächen Probleme geben können.
Darum vermutlich die VIAs. aber was soll ich da jetzt machen? Oder nur die obere Lage auf GND.Löcher zum anschrauben brauch ich nicht. Wird nur eingeschoben.
Evtl macht ich aber noch welche rein da ich ja min 4 Patinen über haben werd und evtl mal für was anderes aufbauen will.
Danke fürs reindenken. -
Und ich spiel grade mit dem Oszilloskop rum.
Das hier sollte ein Frame sein.
Aber ist das normal daß man den kaum kriegt.
Irgendwie hab ich wenn ich messe nix konstantes.
Alles flackert zu viel und es ist recht mühsig einzelne Teile des Signals sichtbar zu machen.
Oder ist hier mein Signal schon nicht so schön.
Ist das überschnappen normal oder sollte das wirklich rechteckig sein? -
Ich hab mal Signale verglichen.
Einmal aus nem Arduino unisoliert und einmal aus nem Teensy isoliert.
Beides sollte ein Max585 sein, nur einmal in der SMD variante.
Jedenfall sieht man unterschiede.
Der unisolierte schaltet deutlich sauberer.
Allerdings sind die Peaks auch ganz andere.
Das macht das Signal im Vergleich viel unruhiger wenn man runterskaliert.
Da sieht das unisolierte aus wien Igel.
Was ist hiervon zu halten?
Gelb unisoliert und blau isoliert.
Wie gesagt, hab das Oszi erst seit gestern. -
Hi
die Kerkos an den DCDC kannst du ruhig näher ran rutschen. So nahe wie möglich.
Nimm die Lage für die Massefläche, bei der du eine durchgängigere Fläche hin bekommst. Wenn du die allerdings nach oben legst wird es mit dem Messen im eingabuten Zustand nicht mehr so schön. Allgmein ist es recht unschön, dass die Massefläche so unterbrochen wird. Versuch doch mal diese einzelnen Signal ganz nach links an den DCDC zu ziehen und dort entlang zu führen und nicht einfach quer durch, wenn möglich.
Die Versorgungsleitungen erscheinen mir etwas dünn. Von der Strombelastung reicht das zwar sicherlich, allerdings solltest du schauen, dass du die angemessen so groß wie es geht hin bekommst. Als nicht übertreiben aber je größer desto besser. Hast du jetzt oben auch noch mal Masse verlegt? Die Kerko Anbindung hast du gut hinbekommen. Die galvanische Trennstelle ist natürlich nicht wirklich sauber, da es Bereiche gibt in denen die beiden Signale verlegt sind. Dort wäre es definitiv schöner wenn es einen Trennsteg für die galvanische Trennung gibt. Aber wenns vom Platz nicht geht, gehts halt nicht.
Unschön sind auch im oberen rechten Bereich die Massestege, die du dann mit vias verbunden hast. Da würde ich eher überlegen, die dazwischen zu entfernen. Damit gewinnst du eher nur negatives, die könnten schön als Antenne wirken bei hochfrequenten Schwingungen.
Zu den Signalen: beim isolierten ist es normal dass dieser etwas "unsauberer" ist. Aber hast du mal die Signale am Eingang bzw. am Controller direkt verglichen?
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Achja und zum Oszi: Sendest du auch ständig die gleichen Bytes oder nur ein einziges? ANsonsten kommen unterschiedliche Bytes und du hast natürlich ein Flakern.
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Die Platine ist mittlerweile bestellt. Da kann ich nimmer viel ändern leider.
Ich hoffe daß es auch so funktioniert.
Die Vias kann ich auch weg bohren zur Not.
aber mehr ist nicht mehr zu machen.
Ich hab viel gemessen und verstehe Oszi und die Schlatung heute viel besser.
Ein paar nF brauchen die Bauteile.
Allerdings schalten sie mit den verbauten 100nF schon sauber und die weiteren uF machen keinen großen Unterschied mehr.
Wies aber mit mehr Verbrauchern aussieht hab ich nicht extra getestet.
Das unsaubere schalten kam daher daß ich eine Lampe am isolierten signal hängen hatte und am anderen nicht.
Wenn man die Leitung terminiert wirds deutlich besser.
Die Peaks bleiben aber trotzdem deutlich kleiner auch wenn ich die Lampe abziehe.
Alles in allem kann ich glaube ich hoffen daß es funktioniert.
Ich hab jedenfalls viel gelernt bei der Aktion und das nächste Projekt wird mit Sicherheit besser.
Aber hier hab ich so große Einschränkungen, daß ich wirklich auf andere Baugrößen gehen müsste um sauber zu arbeiten.
In 2-3 Wochen weiß ich mehr. -
Jetzt hab ich auch mal Zeit gefunden das Ganze zusammen zu löten.
Sie funktioniert wie sie soll.
Werd die nächsten Tage mal mit rumspielen.
Nochmal danke für die Hilfe.
Konnt was mitnehmen.
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